#691
01.12.2017, 13:04
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 22.02.2005
Откуда: 60
Сообщения: 17.311
|
Одурачены - возможно, нет. Но если процедура на государственном уровне, то врачи ей строго следуют, по крайней мере, во Франции.
Например, у моего друга гематомы и опухоли во всему телу от медикаментов, которые ему прописали после инфаркта. Но врачи ответили, что обязательно принимать все эти медикаменты год после введения стента, такие правила, а потом уже решат, как можно оптимизировать лечение. В том числе, с самого начала моему другу прописали лекарство от повышенного давление. А у него давление всегда было нормальное. Так вот, теперь оно - слишком низкое, и пульс у него бывает всего 30 ударов в минуту по ночам (он носит приборчик, который контролирует пульс). И на его просьбу уменьшить количество этого лекартва или вообще перестать его принимать, врачи ответили, что нельзя не принимать - такая процедура. |
|
#693
01.12.2017, 14:15
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 27.08.2006
Откуда: Grenoble
Сообщения: 3.916
|
они есть, просто наверное, не медиатизируют. У нас на работе из 30 человек у 2-х был инфаркт. Один после инфаркта на статинах, с подлючившимся диабетом, второй отказался их принимать от сильной побочки в виде потери памяти. Врач взял с него письмо, что он отказывается от статинов. Так вот он уже год после инфаркта, а холестерин и не повышается. Зато хорошо себя чувствует, в 62 года.
|
|
#694
01.12.2017, 14:18
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 22.02.2005
Откуда: 60
Сообщения: 17.311
|
А холестерин у него резко понизили только статины. До этого, лет 10 назад, он пробовал диету с пониженным содержанием жиров, просидел на ней 2 года, но по анализам никакого сдвига не обнаружилось: количество холестерина не уменьшилось. Сейчас у него холестерин очень низкий, "плохой" - практически на нуле, суммарный - 0.9. Разве это нормально? Ведь и "плохой" холестерин нужен организму, и если он на нуле - это может вызвать проблемы? |
|
|
#695
01.12.2017, 14:21
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 27.08.2006
Откуда: Grenoble
Сообщения: 3.916
|
потому что кто-то на этом отбивает огромные деньги. Как и на Левотироксине. У меня подруга работает délégué médical, знает эту гнилую систему изнутри. "Забота о здоровье" привратилась в гонку, как набить потуже карман, в ущерб людям. Как вылечить уже никого давно не интересует, интересует как превратить человека в зависимый "овощь" посадив на таблетки, по сути, с нулевым, вернее, очень опасным из-за побочек, эффектом.
|
|
#696
01.12.2017, 14:22
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 22.02.2005
Откуда: 60
Сообщения: 17.311
|
В "нетрадиционную" медицину - нет, к "нетрадиционному" врачу - вот, что было бы хорошо. К врачу, который располагает достаточными знаниями, чтобы не следовать слепо процедуре, а адаптировать лечение для каждого пациента, изменить его, если есть побочные эффекты, попробовать алтернативные методы (какие-то другие лекарства в купе с диетой и/или кардиотреннингом).
|
|
#697
01.12.2017, 14:25
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 08.11.2006
Сообщения: 9.728
|
|
|
|
#698
01.12.2017, 14:57
Последний раз редактировалось Roupy; 01.12.2017 в 15:05..
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 08.01.2011
Сообщения: 18.263
|
Roudoudouce, гематомы всёгда при приеме кроверазжижающие препаратов, увы.
Если ваш друг их принимает, синяки будут неизбежно.А хорошего врача искать надо и это сложно, чтоб старины принимать под его наблюдением, постоянно делать сопутствующие анализы, подбирать дозировку. Надо спрашивать у знакомых, у кого проблемы сходные, говорить с вашим лечащим терапевтом ( мне он именно врачей советует. Я три года была здесь без толкового кардиолога, когда мой ушел на пенсию. Потом поняла, что тот, к которому стала ходить , от моих проблем просто " отмахиваеться". Поговорила с лечащим врачем своим, он меня отправил к кардиологу вобще в другом департаменте, но меня он устраивает полностью. Но записывал к нему меня именно лечащий врач. Так что ищите. удачи вам.
__________________
Юность я износила до дыр, Но привыкла - и жалко снимать. Я потуже платок завяжу, Оглянусь и подумаю, что Хоть немного еще похожу В этом стареньком тесном пальто. (Татьяна Бек) |
|
#699
01.12.2017, 14:59
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 17.12.2013
Откуда: Montpellier
Сообщения: 3.958
|
Смотря на овощи и фрукты, которые продают у меня возникает вопрос: а в них вообще кроме химии есть ли витамины.
__________________
"Le seul endroit au monde où l'on peut rencontrer un homme digne de ce nom, c'est le regard d'un chien." Chien Blanc, Romain Gary |
|
|
#700
01.12.2017, 15:03
Последний раз редактировалось IrinaS; 01.12.2017 в 15:10..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 11.02.2003
Откуда: Picardie - MOSCOU
Сообщения: 23.748
|
И только НЕ медикам (в частности, обычным обывателям, посетителям форума Инфранс) открыта истина? П.С. А в теорию всемирного заговора вы верите?) П.С.-2 Моим родителям статины прописывает врач, которого пациенты буквально разрывают на части: много лет он проработал в кардиореанимации Боткинской больницы (не знаю, говорит вам это о чем-то или нет) ... сейчас, правда, ушел оттуда, потому что дико устал. И вы считаете, что такой вот кардиолог-реаниматолог одурачен, а вы нет?)) Или он каким-то образом наживается на моих родителях, подрабатывая дистрибьютером у фармацевтiческих компаний (а лекарства держит в ящике стола и впаривает их пациентам?))
__________________
Я не люблю сухофрукты - ты им просто завидуешь!!! мразь козлина тупой идиот! сначала добейся. |
|
|
#701
01.12.2017, 15:04
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 18.11.2003
Сообщения: 6.323
|
Крайне сомнительно..
__________________
"Не пора ли нам замахнуться на Вильяма, понимаете ли, м-м, нашего Шекспира" |
|
#702
01.12.2017, 15:14
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 08.01.2011
Сообщения: 18.263
|
С витаминами и их накоплением в организме все обстоит не так просто. Не надо есть 15 бананов для восполнения дневной " нормы калия" в организме. Надо просто гегулярно и ежедневно есть все доступные фрукты и овощи. И много, не менее полкило. ( в принципе французский лозунг 5 фруктов и овощей в день как раз в эти полкило вписываются). И баланс витаминов в организме будет поддерживаться. А вот прием "химических" витаминов - строго по врачебным показателям и под врачебном контроле. Они как раз и дают кучу " побочек". Я в санатории и с врачом и с диетологом много говорила на эту тему.
__________________
Юность я износила до дыр, Но привыкла - и жалко снимать. Я потуже платок завяжу, Оглянусь и подумаю, что Хоть немного еще похожу В этом стареньком тесном пальто. (Татьяна Бек) |
|
#703
01.12.2017, 15:22
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 28.11.2012
Сообщения: 5.774
|
А многие витамины и правда пить очень и очень желательно и практически всем. Можно и не пить, выбор каждого, но иллюзий по поводу поступления всего нужного из самого продуманного рациона питать не стоит. |
|
|
#704
01.12.2017, 15:25
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 28.11.2012
Сообщения: 5.774
|
Я подобные высказывания от медиков слышала, но они же именно в случае инфаркта как раз за статины, против - в случае просто повышенного холестерина.
|
|
#705
01.12.2017, 16:48
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 22.02.2005
Откуда: 60
Сообщения: 17.311
|
У меня тоже сомнения по поводу достоверности фильма о холестерине, поэтому и задаюсь вопросом - если фильм достоверный, то почему все врачи продолжают тупо прописывать статины и твердить о вредности холестерина? |
|
|
#706
01.12.2017, 18:07
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 26.09.2006
Сообщения: 18.356
|
Потому что нет никаких серьезных исследований, которые бы признали безопасность холестерина и опровергли его взаимосвязь с инфарктами и инсультами. Нигде в мире. Иногда появляются то тут, то там, как во Франции, например, по поводу средиземноморского режима, который может якобы заменять статины. Но там проблемы и с выборкой, и с методологией.
|
|
#707
01.12.2017, 18:19
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 22.02.2005
Откуда: 60
Сообщения: 17.311
|
Sonnisse,
Нельзя назвать эту диету обезжиренной - там и сыры, и хамон. Вряд ли она снизит холестерин. Повторюсь, мой друг в течение двух лет следовал обезжиренной диете, очень строгой, но холестерин ни капельки не снизился. |
|
#708
01.12.2017, 18:29
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 26.09.2006
Сообщения: 18.356
|
Там не в жирах дело, насколько помню, а упор на омеги, селен, витамин Д и ещё что-то, не помню уже.
|
|
#709
01.12.2017, 18:56
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 08.01.2011
Сообщения: 18.263
|
Roudoudouce, обезжиренная и строгая обезжиренная диета НИКОГДА не снизит холестерин. Только спровоцирует его выработки, так как организму при этом не хватает " хорошего холестерина" . И теперь понятно, что спровоцировали инфаркт у вашего друга- недостаток жиров. Сердцу жир НЕОБХОДИМ, как и любому мускулу. Это вам расскажет и любой кардиолог и любой грамотный диетолог в любой клиннике для сердечников.
Я вот не ем сливосчнго масла практически. Просто не люблю и не любила. Так вот- в санатории мне сказали- хоть 10 грамм , но сливочного масла на завтрак обязательно. ( я обычно свою порцию соседям по столу отдавала, не , " присекли").
__________________
Юность я износила до дыр, Но привыкла - и жалко снимать. Я потуже платок завяжу, Оглянусь и подумаю, что Хоть немного еще похожу В этом стареньком тесном пальто. (Татьяна Бек) |
|
#710
01.12.2017, 21:58
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 22.02.2005
Откуда: 60
Сообщения: 17.311
|
Roupy,
По анализам у него с подросткового возраста зашкаливал глобальный и "плохой" холестерин. Инфаркт произошёл, так как одна артерия была полностью забита. А вот именно с самим сердцем проблем не было. Врачи считают, что причина в холестерине - именно он забил артерию. |
|
#712
01.12.2017, 23:46
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 14.02.2007
Откуда: Париж
Сообщения: 21.163
|
Roudoudouce, а вот мой врач считает, что повышенный хлолестерин- показатель воспалительного процесса в организме, но никак не причина. Кстати, посоветуйте приятелю не есть совсем сахара, риса, белой муки и никаких фруктов, никаких соков и никаких сладких и газированных напитков.
__________________
Загадала и сбывается. А вы знаете, что такое ша́денфро́йде? |
|
#715
02.12.2017, 01:09
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 26.09.2006
Сообщения: 18.356
|
blanca94, а что ж люди-то при таких диетах едят? И откуда витамины берут? У меня холестерин наследственно повышен, но не критично, то есть пока статины не нужны. И снижается он у меня значительно, когда я перехожу на фрукты с орехами и сырами, соки, злаки и всякие травы с мёдом . Никому не рекомендую, так как это просто требования моего организма, и никаких научных объяснений у меня на эту тему нет. Но при этом я ещё не встречала ни одной рекомендации по полному отказу от фруктов, как раз их наоборот рекомендуют есть в большом количестве, если нет особых редких противопоказаний. Повышенный холестерин я пока не встречала в разделе противопоказаний к употреблению фруктов. Поэтому и интересуюсь. С мукой и искусственным сахаром все ещё более-менее понятно.
|
|
#716
02.12.2017, 01:43
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 13.07.2013
Сообщения: 20.652
|
|
|
|
#717
02.12.2017, 02:15
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 08.01.2011
Сообщения: 18.263
|
Roudoudouce, это понятно. Именно при таком надо пить статины. А не переходить на обезжиренные продукты. Нет " хорошего" холестерина- артерии забиваются " плохим" , который организм все равно вырабатывает при переходе на обезжиренную диету. Там очень тонкий " баланс" . Понимаете, при полностью безжизненной диете все равно холестерин вырабатывается. Иначе было бы все очень просто, достаточно было бы диет и не нужны были эти пресловутые статины.
__________________
Юность я износила до дыр, Но привыкла - и жалко снимать. Я потуже платок завяжу, Оглянусь и подумаю, что Хоть немного еще похожу В этом стареньком тесном пальто. (Татьяна Бек) |
|
#718
02.12.2017, 13:15
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 14.02.2007
Откуда: Париж
Сообщения: 21.163
|
__________________
Загадала и сбывается. А вы знаете, что такое ша́денфро́йде? |
|
|
#719
02.12.2017, 13:19
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 14.02.2007
Откуда: Париж
Сообщения: 21.163
|
никто не говорит , что нужно совсем их не есть, кроме случая, когда нужно поддержать организм. В остальном- контролировать количество съеденной фруктозы, а не как мы привыкли смолотить кило черешни или абрикосов перед телеком, про виноград вообще молчу . Про себя- теперь у меня борьба с самой собой не против шоколада , против банан- пока не прикончу связку не остановлюсь, что не есть Гуд. Но вот уже два- три дня держусь- только один или два крошечных в день.
__________________
Загадала и сбывается. А вы знаете, что такое ша́денфро́йде? |
|
Закладки |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1) | |
|
|