Почему в России лучше, чем во Франции?

[Marine Saf]

Вот, только что возвращались из гостей. Вызвали такси - приехало через 2 минуты. Заплатили всего 100 руб или 2 евро (около 5 км). Наверное, это лучше, чем во Франции?

По цене точно лучше. Я в России как то 30 минут стояла разговаривала с директором таксопарка в ожидании такси из его же компании. Но это был единственный раз.

[parisienne7750]

Пока lipa1 играет в экзаменатора по физике, а Трауте совсем необязательно на этот навязчивый допрос отвечать, продолжу по теме...
В России сейчас телевидение гораздо лучше, чем во Франции...на любой вкус и для этого даже не нужно приобретать пакеты типа Каналь+, многие каналы доступны на обычной антенне. Люди, которые делают телевидение, по-настоящему голодные своим делом, есть любые программы: познавательные, развлекательные, детские, деловые, спортивные. Экпериментируют, все время что-то новое придумывают, очень интересно.

Спорное утверждение.
Мне росс.телевидение как-то не очень,разве что фильмы посмотреть иногда.
А так бесконечные сериалы на американский манер с закадровым смехом,много рекламы,политики.
Единственное,нравятся девушки из Прогноза погоды:-)))),красавицы как на подбор.Тут разве что на М6 таких можно увидеть.:-)))

[lipa1]

P.I.N., речь про науку шла, а не про образование. Как раз по базовому образованию тут консенсус -мы не хуже, а местами даже лучше.

[IrinaS]

Хм... у меня обратное представление - покупают на западе лицензию и добавляют местный колорит, смотреть очень мало что можно. Как и 10 лет назад, собственно самопридуманных программ на российском телевидении было 2 - КВН и "Что?где?когда?" (последняя до сих пор одна из редких смотрибельных программ).

И позволю себе ремарку про науку, только не о физике, а о лирике, которая никогда не была высокооплачиваемой областью, здесь никогда не было огромного количества грантов, несмотря на уровень специалистов: чтобы моим приятельницам в университете (я поддерживаю связи) иметь сопоставимый с местным уровень доходов, им надо не столько наукой заниматься, сколько по ученикам бегать и репетиторствовать-переводить. На качестве жизни это очень сильно сказывается (стоит выбор - почитать книжку ребенку или заниматься с учениками). Ну и с точки зрения науки - доступ к публикациям, базам данных, то же финансирование участия в конференциях.

Ага, так финансируют, что моему мужу универ уже должен 1700 евро, начиная с прошлого года:-) из горла у них выгрызать надо, что ли?

Муж терпел-терпел, потом звонил, потом письма писал:-) обещают...

[Stroka]

Stroka, вы правильно подметили Но есть и откровенные калька с плохим вкусом тоже. А вот что лучше, так это новогодние передачи. Даже если вы заранее знаете весь перечень артистов, но вот лучше новогодние муз.сказки/огоньки/концерты, чем новогодние фр.передачи. И еще новые новогодние фильмы тоже российские интереснее.

Да! Я как раз новогодние хотела как пример привести во Францию на НГ приезжаю два года подряд, застолье, включаем телик - тоскаааа...вырубаем
А когда муж у меня - смотрит что-то постоянно, уже наизусть всех наших артистов и политиков знает )))

[P.I.N.]

Спорное утверждение.
Мне росс.телевидение как-то не очень,разве что фильмы посмотреть иногда.
А так бесконечные сериалы на американский манер с закадровым смехом,много рекламы,политики.
Единственное,нравятся девушки из Прогноза погоды:-)))),красавицы как на подбор.Тут разве что на М6 таких можно увидеть.:-)))

А в выходные здесь что то вечером достойное можно посмотреть? Абсолютно ничем не отличается Есть передачи которые смотрю почтоянно, но хочется и фильм посмотреть! А нету! Среди недели бывают старые добрые фильмы, а времени нет смотреть!

[irinane]

Ага, так финансируют, что моему мужу универ уже должен 1700 евро, начиная с прошлого года:-) из горла у них выгрызать надо, что ли?

Финансируют лучше, чем в России.

Я не знаю особенностей исследовательской группы-лаборатории, в состав которой входит ваш муж, я сталкивалась с двумя схемами финансирования - в лаборатории CNRS оплачивалось участие в конференциях без условий-ограничений (сейчас возможно, есть некоторые ограничения в связи с финансовым кризисом), часто взнос за участие в конференции или авиабилеты оплачивались по кредитной карте лаборатории, аспирантам в том числе; в моем университете у каждого ученого есть бюджет на участие в конференциях, он в 3 раза меньше задолженности университета вашему мужу, но дальше можно получить оплату, если дополнительно обратиться в ученый совет, либо если у группы останутся деньги - но здесь условия игры известны заранее, в смысле сколько тебе оплатят; ну и 13ую зарплату с названием prime recherche тоже никто не отменял.

[Stroka]

...эх, не дождусь наверное рассказов о фр.зарплатах в России...придется опять самой делиться
Поскольку я сменила уже с пятОк рабочих мест здесь (французы, русские, итальянцы, американцы, немцы у руля), то могу сказать, что в моем профессиональном опыте французы оказались самыми жмотами, к сожалению (хотя хотелось и язык поддерживать, и общаться среди новых компатриотов)...работа была очень интересной, в известной компании, человека они хотели на все руки мастера, а платить за это как подмастерью, поработала я у них месяц, и не смогла с такой зарплатой жить...ушла к русским олигархам

[MariaH]

Мне российское телевидение не нравится совершенно, какие-то пародии на телевидение. Нравятся старые фильмы, Москва слезам не верит, с легким паром, приключения Шурика и тд. Из нового понравилось только "о чем говорят мужчины".

А такси нравится, по цене и быстрому сервису. Машины же иногда бывают такие, что свалка по ним давно плачет. Отказывалась уже от поездок по причине страха за свою безопасность.
Кстати, сейчас развивается сеть французских частных такси, очень хороший сервис. На смартфоне уже видно, где ближайшая машина, цена фиксированная, машина очень хорошего класса и водитель в костюме, приятно пользоваться.

[MariaH]

...эх, не дождусь наверное рассказов о фр.зарплатах в России...придется опять самой делиться
Поскольку я сменила уже с пятОк рабочих мест здесь (французы, русские, итальянцы, американцы, немцы у руля), то могу сказать, что в моем профессиональном опыте французы оказались самыми жмотами, к сожалению (хотя хотелось и язык поддерживать, и общаться среди новых компатриотов)...работа была очень интересной, в известной компании, человека они хотели на все руки мастера, а платить за это как подмастерью, поработала я у них месяц, и не смогла с такой зарплатой жить...ушла к русским олигархам

А вот тут вы абсолютно правы. Французские компании и на французском рынке платят меньше других.

[parisienne7750]

А в выходные здесь что то вечером достойное можно посмотреть? Абсолютно ничем не отличается Есть передачи которые смотрю почтоянно, но хочется и фильм посмотреть! А нету! Среди недели бывают старые добрые фильмы, а времени нет смотреть!

Выходные-это песня.Скорее всего,подразумеватся,что в выходные ты проводишь с семьей,занимаешься домашними делами,либо в кульпоходе в ресторане или кино.Все,что угодно,кроме сидения у зомбоящика:-).
Зато фильм интересный ставят на вечер воскресения ,когда большинству утром в понедельник на работу.:-)))

[Stroka]

Хм... у меня обратное представление - покупают на западе лицензию и добавляют местный колорит.

Значит, Вы не смотрели другие каналы, а говорите только о развлекательном формате. В плане развлечений я считаю у нас ОРТ молодец, даже лицензии делает качественно, плюс изобретает что-то свое вроде Ледникового периода или Прожекторапэрисхилтон и Большая разница. А сколько сериалов русских сделали - до конца жизни не пересмотреть
Мне еще нравится как у нас спорт показывают, особенно крупные соревнования - все знаковые матчи и состязания, вне зависимости от того, представители чьей страны выступают. А не так, как в других странах - своих только показали (даже если они аутсайдеры), а другие как-будто не существуют в природе.

[Alex29ru]

В России сейчас телевидение гораздо лучше, чем во Франции...

Согласен, оффтоп - И лучше, чем в Канаде.
Но уровень некоторых каналов ужасен. До сих пор дрожь берёт от "украинских карателей".

[Alex29ru]

Вы что за границу прибыли с дипломом арабским или африканским, что занимаете достойные должности??? Самим врать не надоело!?!

А что Вас смущает?

[Alex29ru]

P.I.N., речь про науку шла, а не про образование. Как раз по базовому образованию тут консенсус -мы не хуже, а местами даже лучше.

A можно с этого места поподробнее? В последнее время много критики в прессе, сам я не могу проверить, приходится верить просто так. Знакомые подростки из России, честно говоря, поражают уровнем неграмотности и нелюбопытства.

[artoil-a]

A можно с этого места поподробнее? В последнее время много критики в прессе, сам я не могу проверить, приходится верить просто так. Знакомые подростки из России, честно говоря, поражают уровнем неграмотности и нелюбопытства.

По техническому образованию Россия шла по немецкой линии. И я учился еще у царских специалистов. Это фантастика. В школе эти тенденции сохранялись до перестройки. И сейчас есть много литературы. За плату можно подготовить ребенка. Но помню, как в конце 70-х школьники осваиваивали программирование на вычислительных машинах до инженерного уровня на производственной практике в НИИ и КБ, даже успев за месяц выдать отлаженную программу инженерного уровня (генерация страниц справочника по светотехнике). Успев за месяц освоить раздел светотехники и программирование.
В науке такие специалисты делали многое, но их труды были похороненены перестроечной коррупцией. Их уже мало.
По моей второй специальности. Последствия перестроечной коррупции. В живописи остались единицы, владеющие школой царских времен. А высшая школа отбирает художников уже прошедших домашнее платное образование. Но на рынке уцелевают единицы - методология образования уже имитационная.

[lipa1]

A можно с этого места поподробнее?

Не хуже - это означает, что наше среднее образование сейчас мало чем отличается от европейского. То есть старой системы уже нет. В рамках новой есть некоторое разнообразие, и при ряде условий школа может давать хорошее образование. Но таких школ, естественно, мало.
Если не вникать в детали, то нынешние выпускники школ не умеют быстро писать. А это базовый навык, это проблемы связи мелкой моторики и мышления со всеми вытекающими... И еще - они на удивление не привыкли напрягать память, просто не могут вспомнить пару строчек из программной школьной литературы. И это ведь позиция школы - память не загружать, пусть будет свободна для новых знаний.
Отсюда очень слабая аналитическая способность - чтобы что-то сравнивать,связывать, нужно же ЭТО удерживать в памяти дольше пары минут.
Насколько я вижу и знаю, российские и французские подростки мало отличаются в смысле образованности.

[Corenc]

В то время как русские переезжают во Францию, большинство французов из нее уезжают в Канаду, США, Австралию. Знаю двух французов хорошо зарабытывающих как во время проживания во Франции и работающий в интернациональных корпорациях, так и сейчас в США и Канаде, на вопрос почему не хотят назад, все же красиво, история, натуральная еда, уходят от вопроса и не с желанием говорят что сейчас возращаться точно не будут. Как вы думаете в чем проблема? Почему многие уезжают и не хотят возвращаться?

Большинство ? Есть на то статистики ? Или речь идет об определенной социальной страте, которая относится к международным компаниям, где царит особый менталитет, а также об определенных кадрах, которые очень хотят очень хорошо подзаработать (что вполне естественная человеческая слабость...)?
Мой опыт показывает, что большинство французов не хочет покидать Гексагон ради Стэйтс. Но это лишь мой опыт. Не более.

[Corenc]

Потому что достали налоги, УРСАФФ, обилие безработных и иностранцев

Иностранцев ? То есть бегут от русских ? хе-хе.

[Corenc]

По техническому образованию Россия шла по немецкой линии. И я учился еще у царских специалистов. Это фантастика. В школе эти тенденции сохранялись до перестройки. И сейчас есть много литературы. За плату можно подготовить ребенка. Но помню, как в конце 70-х школьники осваиваивали программирование на вычислительных машинах до инженерного уровня на производственной практике в НИИ и КБ, даже успев за месяц выдать отлаженную программу инженерного уровня (генерация страниц справочника по светотехнике). Успев за месяц освоить раздел светотехники и программирование.
В науке такие специалисты делали многое, но их труды были похороненены перестроечной коррупцией. Их уже мало.
По моей второй специальности. Последствия перестроечной коррупции. В живописи остались единицы, владеющие школой царских времен. А высшая школа отбирает художников уже прошедших домашнее платное образование. Но на рынке уцелевают единицы - методология образования уже имитационная.

Я не помню такого в московской школе 70-х ни 80-х. Сожалею.

[Corenc]

...эх, не дождусь наверное рассказов о фр.зарплатах в России...придется опять самой делиться
Поскольку я сменила уже с пятОк рабочих мест здесь (французы, русские, итальянцы, американцы, немцы у руля), то могу сказать, что в моем профессиональном опыте французы оказались самыми жмотами, к сожалению (хотя хотелось и язык поддерживать, и общаться среди новых компатриотов)...работа была очень интересной, в известной компании, человека они хотели на все руки мастера, а платить за это как подмастерью, поработала я у них месяц, и не смогла с такой зарплатой жить...ушла к русским олигархам

Правильно делают. Не нравится - не ешь. В чем собственно проблема ?

[Corenc]

Да! Я как раз новогодние хотела как пример привести во Францию на НГ приезжаю два года подряд, застолье, включаем телик - тоскаааа...вырубаем
А когда муж у меня - смотрит что-то постоянно, уже наизусть всех наших артистов и политиков знает )))

Но современные российские комики не имеют юмора. И не играют на сцене. Их очень нудно смотреть.

[Corenc]

Ну, дикая я и не из России :-).
Не волнуйтесь, в обществе я ем прилично.
С ножиком-вилочкой, ногу на ногу не кладу, не горблюсь, улыбаюсь, не чавкаю, косточками не плююсь.
Но дома, если что-то мягкое-тушёное, то могу и без. Могу за компьютером (дурная привычка с работы осталась).

Советую последний номер "Historia" за сент.-окт 2014, посвещенный дурным манерам : история нравов вокруг пердения, рыгания, чесания, ругательств, плевания... . Читаю в трамвае и ржу.

[Corenc]

Не хуже - это означает, что наше среднее образование сейчас мало чем отличается от европейского. То есть старой системы уже нет. В рамках новой есть некоторое разнообразие, и при ряде условий школа может давать хорошее образование. Но таких школ, естественно, мало.
Если не вникать в детали, то нынешние выпускники школ не умеют быстро писать. А это базовый навык, это проблемы связи мелкой моторики и мышления со всеми вытекающими... И еще - они на удивление не привыкли напрягать память, просто не могут вспомнить пару строчек из программной школьной литературы. И это ведь позиция школы - память не загружать, пусть будет свободна для новых знаний.
Отсюда очень слабая аналитическая способность - чтобы что-то сравнивать,связывать, нужно же ЭТО удерживать в памяти дольше пары минут.
Насколько я вижу и знаю, российские и французские подростки мало отличаются в смысле образованности.

Абсолютно. Нужно не по-старинке ("vieille école") нагружать память (причем, чушью), а развивать мышление: видение, структуру, синтез, анализ. И это свойственно не только школе. Но и высшей школе.

[Corenc]

Во Франции принцип семьи не навязывается, все больше пар, предпочитающих обходится без официального брака. Статистику по детям во фран.семьях не искала, но каждый сам решает нужен ли ему ребенок. И многие хотят иметь детей, да не могут.
Это желание идет от людей, а не от рекламы.

П.С. ребенок - это не вещь....

Не особо навязывают. Потому что поправилась демография. Но до сих пор француженка без детей несет на себе бремя патриархального плохо диссимулированного католического общества. "Лучше быть лесбиянкой, чем гетеросексуалкой без детей".

[Corenc]

Мне лично не хотелось бы этого делать.

Дискриминация получается: о преимуществах жизни во Франции накатали за несколько дней 14 страниц, и практически половина сообщений о том, что в России таки лучше, а тему о преимуществах жизни в России по сравнению с Францией - в "Улыбнись?"

Надеюсь, что те, которые считают, что жить в России лучше, чем во Франции, зайдут в эту тему и пространно напишут, почему именно.

Иначе получится, что в той зеркальной теме они возражали любителям французской жизни только из чуства противоречия.

Я вообще не понимаю, как можно сравнивать. Это же разные культуры и системы. Это все равно что Баха с Моцартом на весы поставить. Не имеет смысла.

[Corenc]

То есть основной причиной являются налоги. Не арабы не другие представители африки? Не правительство которое играет в сторону безработных и повышения социальных выплат?

Я не знаю практически ни одного человека (а я вращаюсь в самых разношерстных кругах), кто бы хотел уехать (или как это сейчас модно в РФ говорить "свалить") в другую страну.
Поехать - да. Попутешествовать, поучиться, подзаработать, полечиться, по семейным делам и так далее.
Даже среди кадров многие не собираются "сваливать". Например, моя соседка, которая инженер на HP и постоянно толчется в США, мне всегда говорит : "Америка - не мой образ жизни; это не для меня".

[Corenc]

А вас не сильно достает жадность французов? По сравнению с нашим менталитетом эти удавятся за копейку.

Я не знаю жадных в моем окружении. Не знаю, я получаю от друзей, знакомых, коллег и соседей все что угодно... Ноты, книги, блюда, ... Всегда приглашенный француз принесет вино или дессерт или сыры. Или цветы. Или подарок... Причем, подарки французы часто делают довольно дорогие. Все обмениваются, друг другу помогают, приглашают... Есть солидарность. Воспитание. Нормально!
Я впервые услышал эпитет "жадные" в адрес французов от именно от русских. И исключительно от них. Я это передал моему окружению. Те были удувлены.
Мне более интересен вопрос, почему русские (сегодняшние) так считают. Я думаю, что проблема скорее в русских. В их непонимании.
Наверно, русские путают "жадность" и "экономность". Да, француз экономен. Он не привык разбазаривать и умеет считать. Но это нормально.
У нас есть представление о жителях Канталя как о жадных. Я был там. И среди моих коллег были оттуда. Я потом объяснил французам: они не жадные, они - экономны и немного скупы. Но это объясняется трудными материальными и климатическими условиями этого довольно бедного региона.
Жадность, алчность - это из другой статьи.

[Corenc]

как это назвать? Безразличие, равнодушие, наплевательское отношение, отсутствие сострадания?! Что это?

В Европе не очень распространена опора на эти ценности.
Речь идет об ответственности по отношении к наложенным обязательствам в рамках данной роли.

[MARGOO]

Речь идет об ответственности к наложенным обязательством в рамках данной роли.

Вы сами озознали что написали?