Загранпаспорт - обмен в консульстве России во Франции (2)

[elfine]

kosmik, фотографии и св-ва о рождении с печатью о российском гражданстве.

[kosmik]

kosmik, фотографии и св-ва о рождении с печатью о российском гражданстве.

elfine, спасибо большое за ответ!

[Eldorn]

Пост будет длинный, но содержательный.

Прежде всего - относительно отстаивания своей позиции в консульских загранучреждениях. Это ОЧЕНЬ важно.

К чёрту эмоции. Будьте предельно подкованы. Конкретными статьями Административного регламента, российских законов и т.п. Читайте сайт www.mid.ru . Там есть почти всё ( http://www.mid.ru/bul_newsite.nsf/kartaflat/03.16 )

И требуйте конкретного ответа. В случае, если вам отказывают. На основании чего, какого пункта, сотрудник отказывает вам в выполнении ваших требований. Общие фразы типа "а у нас так принятно" не воспринимайте. Любой госслужащий должен оперировать именно ссылками на соответствующие законодательные акты. И ничем иным. Если сталкиваетесь с подобным отфутболиванием, СМЕЛО пишите заявление на имя главы консульского учреждения. С требованием разобраться и ответить в письменном виде. Почему, что и как. Уверяю вас, это оказывает поистине магический эффект. И нечего бояться какой-то "мести". Вас защищают законы. И поверьте, случаев , когда сотрудники консульства их нарушают, в чём-то идя вам навстречу - значительно меньше, чем обратных ситуаций. Зачастую сама вероятность того, что гражданин обратится с аргументированной и обоснованной ссылкой на закон жалобой, приводит к резкой активизации мыслительного процесса у незаинтересованного в таком развитии событий чиновника.

Итак, наиболее часто встречающиеся вопросы :

1. Загранпаспорт.
Меня отказываются принимать (допустим на оформление загранпаспорта), потому что я, (далее варианты) ... не стою на учете, не проживаю на территории консульского округа, не вышел лицом, просрочил документы, нет официального вида на жительство и т.п.

Читаем :
а) http://www.mid.ru/dks.nsf/mnsdoc/04.02.02.07 пункт 5.3 (ключевые слова "проживающего" и "пребывания". Что обозначает разные вещи и даёт право оформлять загранпаспорт в ЛЮБОМ российском заграничном учреждении, невзирая на легальность и длительность Вашего пребывания в его окрестностях)

б) Пункт 10 "Основания для отказа". Где нет ни слова о необходимости принадлежности к какому-либо консульскому округу.

в) Ну и наконец сайт консульского департамента Министерства Иностранных Дел Российской Федерации , раздел "часто задаваемые вопросы", в котором чёрным по белому для охреневших консульских работников, в пунктах 1 и 3 разъяснено, что :
Ни легальность пребывания за границей, ни проживание заявителя за пределами консульского округа, по действующему законодательству, НЕ МОГУТ являться причиной для отказа в приёме документов на оформление загранпаспорта !

Тупо распечатывайте указанные статьи, страничку с сайта КД МИД и смело идите на приём куда угодно. В случае отказа, пишите жалобу на имя начальника загранучреждения с информацией о понесенных вами временных и денежных затратах, ссылкой на те пункты, которые они нарушают и констатацией факта что в случае НЕ решения вашего вопроса, от вас пойдет жалоба в МИД России. Бороться с этой стеной можно только так. И за вас это не сделает никто. Система не стремится к самосовершенствованию. В основном всё делается только путем пинка извне. Увы.

2. Транслитерация в паспортах.

Совершенно верно IVOREUS привел ссылки на Административный регламент по оформлению Загранпаспортов ( выложен на сайте МИД России - http://www.mid.ru/dks.nsf/mnsdoc/04.03.035 )

Любой российский гражданин имеет безусловное право требовать написание своего имени/фамилии в оформляемом загранпаспорте в отличной от английской транслитерации. Для этого он пишет мотивированное заявление на имя заведующего консульским загранучреждением. С изложением причин. Имея на руках документы иного государства, ваши шансы на успех сильно повышаются. Однако помните, что Верховного Суд РФ в своём решении от 28 октября 2010 г. N ГКПИ10-894 , разрешил руководителям соответствующих учреждений отказывать в удовлетворении подобных заявлений. Поэтому... пишите, а там будет видно.
Но в чем вам уже наверняка не должны отказать - это в проставлении в паспорт печати с транскрипцией вашего ФИО на языке другой страны. Да, наверняка динамить будут. Ваши действия аналогичные. Требуйте, отказывают - пишите. Проставление транскрипции - дело 5 минут. Дадут по башке сверху - всё начнут делать как миленькие.

3. Консульский учёт.
С 6 ноября 2011 года кардинально изменился его порядок. Отменены все постулаты, которыми руководствовались раньше. Теперь всё так (полностью текст Приказа МИД лежит здесь

Что из этого вытекает :

а) Какие-либо отметки о постоянном месте жительства в паспортах утратили свою силу и отныне проставляться не должны.
б) Никаких правовых последствий постановка или непостановка на учёт более не несут (пункт 3 Приказа)

Итого - данная процедура в нынешнем виде потеряла какой-либо смысл. Ввиду того, что сняты все ограничения для постановки на учёт ( выписка из России, легальность пребывания в стране и т.п.), то и преференций тоже никаких.

4. Просроченные документы.

Документами, удостоверяющими личность гражданина и его принадлежность к российскому гражданству являются :

а) Заграничный паспорт
б) Внутренний паспорт

В случае действительности хоть одного из этих документов, оформить новый заграничный паспорт не составит никаких проблем.
Далее. Если у вас неактуален ни один из вышеназванных, но вы состоите на постоянном консульском учете (со старых времен), то консульство может само на основании факта вашего нахождения на учете, сделать заключение о наличии у вас российского гражданства. Это занимает пару дней, и не влечет за собою никаких расходов с вашей стороны. Однако в связи с изменившейся (см. выше) системой консучета, непонятно как долго эта схема ещё будет работать.
В случае же просроченности либо отсутствия паспортов, вы однозначно "попадаете" на запрос в Россию о подтверждении вашего гражданства. Это в районе 70 евро и не один месяц ожидания. Увы. Тут без вариантов. Будь это ребенок 14 с небольшим лет, либо взрослый человек. Здесь винить кроме себя некого. Сами дотянули... Ни один "добрый" сотрудник консульства тут не поможет. Закон есть закон.

Вобщем как-то так. Если ещё будет вопросы - задавайте. Может что упустил.

P.S. Где-то в соседней теме пробегало про некую "печать" в просроченный загранпаспорт, для того, чтобы в Россию выехать. Бред чистой воды. Нет такой.

[elfine]

Если ещё будет вопросы - задавайте. Может

Спасибо, очень полезно и познавательно. Один вопрос не совсем по теме. Вы по роду своей деятельности как-то связаны с консульскими вопросами или у Вас просто личный интерес? Это без подвоха, можно не отвечать, если не хотите.

[Eldorn]

так тем более,если он уезжал подростком,они должны знать,что внутреннего паспорта у него не может быть,, Стоит на учёте в этом же консульстве, все эти годы,,, так это они же и должны в первую очередь знать есть гражданство или нет и они же должны его и подтверждать в случае,если есть необходимость,, я говорила с ними по телефону и из разговора поняла,что это именно "месть" ,которая может иметь продолжение,,

Предполагаю что это не месть. А пренебрежение и псевдоуверенность в собственной правоте. И в этом сами же вы Е.М. и виноваты. Припомните свой разговор с генконсулом из Марселя в конце ноября. Вы извинялись и кляли сотрудников другого консульства ( которые в порядке исключения приняли у вас документы, чего могли совершенно спокойно и не делать ) , которые дескать заставили вас написать жалобу и оклеветать добрейших марсельских ребят, которые оказывается из благих намерений, желая как-то разнообразить вашу жизнь, предложили скататься за паспортом куда-нибудь ещё, но не к ним, где вы стоите на учёте.. Прекрасно зная, что с просроченным паспортом вы не сможете переставиться на учёт в другом месте. И заключение о наличии российского гражданства вам тоже никто кроме них быстро и бесплатно не сделает... А без него и паспорт. Но тем не менее послали.

А вы затем лизали им одно место. Говорили что вы не хотели, что боялись, что на вас давили, что теперь горько сожалеете... Не стыдно? И всё это вместо того, чтобы быть последовательной и разобраться с нарушением ваших прав по существу. Ну вылизали. Взяли назад и попросили пардона за всё то, что что писали в своем заявлении в Париже ( а писали вы его сами, и никто не стоял у вас над душой и не просил вставлять какие-то эпитеты в адрес работников из Марселя или давать какую-то оценку их действиям - требовалось лишь подробно описать ситуацию, чтобы обосновать ваше обращение с просроченными документами не по месту консульского учета ) . Теперь получайте то, что заслужили. Воз и ныне там. Как футболили вас так и будут впредь. Вы подставили и тех, кто войдя в ваше положение, пошел навстречу и в результате оказался вами же облитым грязью и плюс своего сына, которого теперь пинают те, на кого вы то жаловались то забирали свои слова с извинениями назад . Сочуствия к вам нет. Глупость и непорядочность.

[olgavolg]

скажите, а если ребенку будет 14 в марте, а загран паспорт закончился в ноябре, естественно, нет еще внутреннего российского паспорта, но есть вкладышь о рос. гражданстве, который бык выдан в России в 2006 году, действителен ли он как подтверждение рос гражданства или надо поторопиться получить новый загран до 14 летия? Спасибо

[elfine]

olgavolg, я вот что нашла про детей:

13 апреля 2011 года Президентом Российской Федерации подписан Указ № 444, которым предусматривается исчерпывающий перечень документов, удостоверяющих наличие у детей гражданства Российской Федерации.

Такими документами являются:

- имеющийся у ребёнка заграничный, дипломатический или служебный паспорт гражданина Российской Федерации;

- паспорт гражданина Российской Федерации родителя (в том числе заграничный, дипломатический или служебный), в который внесены сведения о ребёнке;

- свидетельство о рождении, в которое внесены сведения о гражданстве Российской Федерации родителей (единственного родителя) либо одного из родителей, если другой родитель является лицом без гражданства или иностранным гражданином (если свидетельство о рождении выдано на территории России).
Наличие у ребёнка гражданства Российской Федерации может удостоверяться соответствующей отметкой на переводе на русский язык документа, выданного компетентным органом иностранного государства в удостоверение акта регистрации рождения ребёнка, или вкладышем к этому документу, отметкой на свидетельстве о рождении ребёнка или вкладышем к нему, выданным в соответствии с ранее установленным порядком.

Т. е. у детей гражданство удостоверяет ещё и св-во о рождении: либо из российского ЗАГСа, либо местное, если ребёнок родился здесь, тогда на нём должна быть печать о гражданстве. Но св-во (наверное и вкладыш к нему) потом перестанут быть документами, подтверждающими гражданство. Во всяком случае я бы на Вашем месте поторопилась, всё равно ведь паспорт просрочен, и надо продлевать.

Снова исправляю и извиняюсь, если ввела в заблуждение. На некоторых сайтах ФМС не очень чёткие формулировки, и можно подумать, что речь обо всех несовершеннолетних. Но в Указе 2011 года, о котором речь в цитате, речь именно о детях до 14 лет. А с 14 лет для удостоверения гражданства нужен действительный паспорт.

[olgavolg]

elfine, спасибо, буду торопиться

[I&MP]

Скажите, пожалуйста, а обязательно ли присутствие самого ребенка до 14 лет при подаче документов на новый загранпаспорт для него?

[elfine]

а обязательно ли присутствие самого ребенка до 14 лет при подаче документов на новый загранпаспорт для него?

Никогда этого не спрашивали. Достаточно фотографий.

[I&MP]

Спасибо, elfine! Я тоже так припомнил, но вот что-то засомневался.

[Eldorn]

1. Дабы не иметь дело с "человеческим фактором" - в одном РКЗУ сгодится вкладыш, в другом нет..., лучше сделать паспорт до наступления 14 лет. Вернее - подать на него документы до этого срока. В этом случае от ребенка нужно только свидетельство о рождении. Ну и понятное дело - действительный загранпаспорт того родителя, который подаёт заявление. Забирать же паспорт можете когда хотите. В течении года. Вообще на детей до 14 лет паспорт делается как правило до 2-х недель. Обычно даже быстрее.

2. При подаче заявления на ребёнка до 18 лет, его присутствие НЕ требуется. Ибо всё подается от имени родителя. Ребенок от 14 лет лишь затем распишется в своём паспорте. На получении он тоже не нужен.

[olgavolg]

elfine, с
Eldorn, пасибо, а то я чуть не забыла, что до 14 надо просроченый паспот поменять

[Larisa_D]

Взяла заранее на сайте Посольства рандеву на обмен загранпаспорта. Заполнила в их системе заявление-анкету, теперь перед поездкой хочу еще раз все проверить. Проблема не могу зайти в анкету. Может, кто подскажет, что делать, как попасть в анкету?

[lemanoar]

Вопрос для тех кто уже получил свой паспорт, когда я подавала документы на обмен паспорта, при мне получали загранпаспорта это было утром, мне пришло письмо приезжайте забирать ваш паспорт с 15 до 16 часов, значит изменилось время получения паспортов?
И ещё есть какие-то сроки чтобы забрать паспорт когда он готов? Или он там может лежать сколько угодно?

[Eldorn]

1. Паспорт можно забирать в течении года с момента как он был напечатан. По истечении этого срока он автоматически аннулируется.
2. Время получения паспорта... Да пофиг. Приезжайте когда удобнее Либо утром либо в указанные часы. Уверена, что проблем не будет.

[Makson]

Делюсь информацией по ЗП (консульство в Марселе)

1) Документы подал 28 октября (пятница), их приняли в обработку 31 октября (понедельник).
2) Звонил несколько раз, узнавал о готовности. По моему опыту охотнее на звонки отвечают в среду (не приемный день).
3) Документ получил 26 декабря (судя по дате в паспорте он был готов уже 22 декабря). Итого, готовили его чуть меньше 2 - х месяцев!
4) Сам бланк паспорта готовят в консульстве, никуда его не отсылают, расхожие мнения, что паспорт готовят по месту регистрации в России или в МИДе в Москве - просто слухи. В России, по МОЕМУ мнению, просто проверяют анкету, не натворил ли чего, в розыске ли?
5) Наученный горьким опытом подачи документов в два дня (приехал в первый день в 10-30 и не смог до закрытия, до 12-00, даже к воротам подобраться на вытянутую руку, пришлось ночевать в гостинице), на сей раз приехал в 8 утра первый, в 8-10 уже начали подтягиваться остальные, к 9-00 (к открытию) очередь выстроилась приличная, учитывая, что многие были парами, думаю общее количество человек, непосредственно обращающихся, было чуть больше десяти, все в общей очереди, на паспорта, на справки и на визы(на визы, как известно, в отдельном здании принимаются, так что их можно в учет не брать, да и желающих было человека 2 -3, видимо зимой в мороз не многие отваживаются попутешествовать по "Необъятной" ). в 9-00 запустили. В 1-м окошке принимали доки на справки, во 2-м на ЗП и выдавали готовые, чуть позже вопросы ЗП стали сразу в двух окошках решать!

Надеюсь кому-нибудь пригодится мой опыт)))Всех С Наступающим НГ!))))

[Ptu]

расхожие мнения, что паспорт готовят по месту регистрации в России или в МИДе в Москве - просто слухи.

Вы просто что-то не дослышали в этих слухах . Разумеется в России проходят все этапы проверки паспорта. А в консульство уже приходит согласие на его печать. Конечно, печатают в коснульстве, но это самый простой и финальный этап в изготовлении паспорта.

[tatiana.l]

Внимание, если ребенок вписан в загранпаспорт, но на его свидетельстве о рождении нет штампа о гражданстве, в новый паспорт ребенок вписан не будет. Это мне сказали вчера в посольстве при обмене моего паспорта.

[LyOlya]

Делюсь приятной новостью. Подала документы в Париже на новый паспорт 14 ноября. Неделю назад пришло извещение по электронной почте, что паспорт готов, а вчера - по обычной почте. За полтора месяца уложились! А я приготовилась ждать чуть ли не до марта.

[elfine]

LyOlya, вообще-то и меньше, чем за месяц иногда укладывались. Причём даже в разгар летних отпусков. Что не умаляет Вашей радости, но зачем было на худшее-то настраиваться, про сроки тут часто писали.

Детские паспорта, если кто-то пропустил или не в курсе, в Париже делают от трёх дней самым маленьким до двух-трёх недель тем, кто постарше (от шести лет). Про подростков старше 14, правда, не знаю, но не дольше, чем взрослым.

[Makson]

Вы просто что-то не дослышали в этих слухах . Разумеется в России проходят все этапы проверки паспорта. А в консульство уже приходит согласие на его печать. Конечно, печатают в коснульстве, но это самый простой и финальный этап в изготовлении паспорта.

Хорошо, что Вы проинформированы о прохождении процесса изготовления ЗП, и о исправности моего слухового аппарата, остаётся только подивиться и порадоваться за Вас.)))))) Кстати, когда я Вам задавал действительно серьезные и сложные вопросы, в личной переписке, Вы не нашли нужным ответить и помочь, а здесь вот с радостью виртуозно демонстрируете свою подкованность))))))

[Ptu]

Я отвечаю на те вопросы, в которых компетентна или имею личный опыт.
В личной почте очень много сообщений, извините, на все отвечать не хватает времени, загружена на работе.
Если у вас личные претензии - напишите их в личную почту. А не засоряйте тут офтопом и сведением личных счетов.

[Makson]

Я отвечаю на те вопросы, в которых компетентна или имею личный опыт.
В личной почте очень много сообщений, извините, на все отвечать не хватает времени, загружена на работе.
Если у вас личные претензии - напишите их в личную почту. А не засоряйте тут офтопом и сведением личных счетов.

Я извиняюсь за оффтоп, но на сообщения в личной переписке Вы не разу не отреагировали, а я писал и не раз! Если Вы не компетентны, то всё же это не значит, что нужно игнорировать, на сообщение: "Извините, я не компетентна в данном вопросе" у меня ушло 40 секунд. Если Вы на столько заняты на работе, еще раз прошу прощение. На два предыдущих сообщения (очень информативных) Вы нашли время. Личные счёты я не свожу, продолжать оффтоп не буду. Еще раз повторю, пишу в "общий Эфир" потому в личку бесполезно. Администратор вправе удалить любые сообщения, лишние по его мнению. Спасибо.

[Ptu]

Makson, я не получала ваших сообщений. На этом прекращаю этот разговор в данной теме.

[timon2003]

Взяла заранее на сайте Посольства рандеву на обмен загранпаспорта. Заполнила в их системе заявление-анкету, теперь перед поездкой хочу еще раз все проверить. Проблема не могу зайти в анкету. Может, кто подскажет, что делать, как попасть в анкету?

Анкета не проверяется. Если Вы думаете, что у Вас там ошибки, то нужно заполнить нoвую (из их же обьяснений на сайте заполнения анкеты).

[Larisa_D]

timon2003, спасибо за ответ, я вчера подала документы в Посольстве Парижа на новый загранпаспорт. Взяли 3 чистых листа с моей подписью, на случай исправления ошибок. Мне так проще, чем ездить повторно подписывать документы.

Подала еще документы на ребенка, чтобы его вписали сразу в мой загранпаспорт. Что странно, что за это сказали ничего не платить. Вроде бы, если раньше ребенок уже был вписан в загранпаспорт, то платить не надо. Надеюсь, что это точно так, но мужчина, который принимал документы, как то не уверенно это сказал

[elfine]

Что странно, что за это сказали ничего не платить.

А что тут странного? Это не платно.

[TATTA6]

Могу ли я загран паспорт и получить новый на фамилию по браку, если наш брак не зарегистрирован в России? Дело в том, что купила билет в Россию и указала фамилию мужа, теперь на мою девичью не меняют, а с такой разницей фамилий не пропустят

[CathyG]

Могу ли я загран паспорт и получить новый на фамилию по браку, если наш брак не зарегистрирован в России? Дело в том, что купила билет в Россию и указала фамилию мужа, теперь на мою девичью не меняют, а с такой разницей фамилий не пропустят

По мнению ОВИРа г. Москвы:
при выходе замуж во Франции мы не меняли фамилию на фамилию мужа, потому что во французском св-ве о браке НЕ написано:"жене дана фамилия ..." как в российских св-вах, и чтобы получить паспорт на фамилию мужа меня направили в ЗАГС за документом "Св-во о смене имени"
Мнение посольства на этот счет мне неизвестно.
По идее Вы должны сначала поменять внутренний паспорт, который поменять тока в России.