Поездка на Украину с двумя гражданствами и просроченными документами

[Maryna777]

Извините модераторы, если не в ту рубрику, переискала все, но по моей теме не нашла.

Ездила уже в течение 13 лет на украину по французскому паспорту, и, ++++++, никогда не задумывалась о сроках пребывания. Т.к. сейчас мамочке уже 81 стукнуло, и моя сестра инвалид 1 гр, и родственников НЕТ, соседи умерли или разъехались, ежжу, естественно, очень часто.
Последний раз, 16.11.2018, в борисполе меня штрафанули за лишние 4 дня пребывания в укр.(обычно при покупке авиабилета смотрю на даты более дешевые и попалась). Не могу сказать, что таможенники были волкодавами, предложили выехать по укр. паспорту, но у меня был только фр. Конечно, приеду, и сразу сделаю укр. международный, но как теперь выехать быстро: по калькулятору шангена я могу выехать по фр. паспору только 21.05.2019. Укр. закончился в 2010. И плюс, получается, двойное гражданство, что сейчас, всвязи со всеми политическими событиями, сооооовсем не приветствуется. Как выехать, если нужно срочно? что бы, естественно, потом заехать? Есть ли идеи?Спасибо.

[Juggernaut]

Maryna777, а пограничник вручную просчитывал дни, или просканировал/ввел данные паспорта и сразу стало видно превышение ?

[Maryna777]

Maryna777, а пограничник вручную просчитывал дни, или просканировал/ввел данные паспорта и сразу стало видно превышение ?

У пограничников есть специальные калькуляторы.
Я вот думаю, что может с 21.05.2019 начинается мой следующий 180-дневный период с правом 90 дней на укр, а раньше могу въехать, но на меньшее кол. дней? Не пойму, как считать. Я бы въехала по фр, а выехала бы по укр. Пограничники так и посоветовали, на фр границе показвать фр. паспорт, а на укр. украинский. А как тогда со штампом о выезде? или это уже не важно для них?

[Juggernaut]

У пограничников есть специальные калькуляторы.
Я вот думаю, что может с 21.05.2019 начинается мой следующий 180-дневный период с правом 90 дней на укр, а раньше могу въехать, но на меньшее кол. дней? Не пойму, как считать. Я бы въехала по фр, а выехала бы по укр. Пограничники так и посоветовали, на фр границе показвать фр. паспорт, а на укр. украинский. А как тогда со штампом о выезде? или это уже не важно для них?

Если вы пользуетесь "шенгенским" калькулятором для расчета пребывания в Украине - то по идее да, можно там кажется ввести даты планируемого вьезда ( январь к примеру).
И от примерной даты выезда назад из Украины посчитать, что там с превышением ( вы же в "шенгенский" вводите все даты поездок за обратные от даты выезда 180 дней).

Думаю так можно подобрать, сколько законных дней можно получить в январе и т.д по след. месяцам.

По штампу о выезде.
Если по украинскому заграну выехать, то конечно формально вы с французским паспортом будете находиться в Украине. И будут "набираться" эти дни штрафа..

И когда нибудь выплывут потом.

Поэтому и спрашивал - пограничник вручную вводил даты в калькулятор, или система сама ему посчитала, после ввода последней даты выезда ?

[Maryna777]

Прежде всего, спасибо Вам за участие в моем вопросе.
Пограничник вручную внес в калькулятор мои даты, согласно штампам в паспорте о поездках.
Даже после оплаты штрафа они мне печать о выезде не поставили, теперь храню эту бумажку как доказательство.
Пробовала считать на шангенском калькуляторе в интернете, на любую дату он мне выдает красным 4 лишних дня и не получается подобрать как Вы сказали. Последние поездки были 12.06.2018-08.08.2018 и 12.10.2018-16.11.2018. Может я что то не так делаю?

[Juggernaut]

Прежде всего, спасибо Вам за участие в моем вопросе.
Пограничник вручную внес в калькулятор мои даты, согласно штампам в паспорте о поездках.
Даже после оплаты штрафа они мне печать о выезде не поставили, теперь храню эту бумажку как доказательство.
Пробовала считать на шангенском калькуляторе в интернете, на любую дату он мне выдает красным 4 лишних дня и не получается подобрать как Вы сказали. Последние поездки были 12.06.2018-08.08.2018 и 12.10.2018-16.11.2018. Может я что то не так делаю?

Так навскидку ( совсем навскидку, я не открывал календарь) при расчетах три месяца ( 90 дней и получаются).

Может открою календарь и попробую посчитать, но скорей стартовые даты ( потенциального вьезда) нужно начинать брать близко 08.02.19 и там уже подбирать.

А в консульстве Украины оформить новый загран вы скорей не сможете, там потребуют действующий вид на жительство, которого нет..

Вот мысль еще въехать ( в авральном варианте) по просроченному заграну украинскому, вопрос какие процедуры по въезду будут кроме штрафа очевидно.
Такие же случаи бывают ( кто пытается тут "отсудить" вид на жительство, срок действующих документов истекает и человек возвращается)...

На Ваш вопрос отвечаю по причине, что может быть похожая ситуацию у друзей, и при обсуждении с ними я буду больше подготовлен ))

[Maryna777]

Спасибо Вам за идеи, попробую посчитать как Вы сказали.

[massima]

А в консульстве Украины оформить новый загран вы скорей не сможете, там потребуют действующий вид на жительство, которого нет..

почему? это нигде не написано, что требуется действующий вид на жительство для оформления нового паспорта в консульстве. нужен один из документов

- документ, що підтверджує проживання заявника на території Франції (+ його копія)

УВАГА! Документом, що підтверджує проживання на території Франції, може бути будь-який документ, виданий уповноваженим органом на території Франції, в якому зазначається прізвище й ім'я особи та адреса її проживання на території Франції. Приклади таких документів: дозвіл на перебування (titre de séjour), договір винайму житла (contrat de bail ou de location), контракт на послуги електропостачання (contrat EDF) тощо. УВАГА! Наведений перелік не є виключним.

[Juggernaut]

почему? это нигде не написано, что требуется действующий вид на жительство для оформления нового паспорта в консульстве. нужен один из документов

- документ, що підтверджує проживання заявника на території Франції (+ його копія)

УВАГА! Документом, що підтверджує проживання на території Франції, може бути будь-який документ, виданий уповноваженим органом на території Франції, в якому зазначається прізвище й ім'я особи та адреса її проживання на території Франції. Приклади таких документів: дозвіл на перебування (titre de séjour), договір винайму житла (contrat de bail ou de location), контракт на послуги електропостачання (contrat EDF) тощо. УВАГА! Наведений перелік не є виключним.

Это предположение было, не утверждение.
Тогда топикстартеру стоит начать оформлять загранпаспорт.

p.s. Я из консульских процедур проходил только постановку на временный консульский учет, там требовался действующий вид на жительство ( и срок учета был лимитирован датой окончания действия ВНЖ)

[Maryna777]

почему? это нигде не написано, что требуется действующий вид на жительство для оформления нового паспорта в консульстве. нужен один из документов

- документ, що підтверджує проживання заявника на території Франції (+ його копія)

УВАГА! Документом, що підтверджує проживання на території Франції, може бути будь-який документ, виданий уповноваженим органом на території Франції, в якому зазначається прізвище й ім'я особи та адреса її проживання на території Франції. Приклади таких документів: дозвіл на перебування (titre de séjour), договір винайму житла (contrat de bail ou de location), контракт на послуги електропостачання (contrat EDF) тощо. УВАГА! Наведений перелік не є виключним.

"дозвіл на перебування (titre de séjour)" предоставить не смогу, у меня французский паспорт. Не уверена , что в консульстве Украины им это понравится.....Другое дело сделать укр загран на украине.

[massima]

"дозвіл на перебування (titre de séjour)" предоставить не смогу, у меня французский паспорт. Не уверена , что в консульстве Украины им это понравится.....Другое дело сделать укр загран на украине.

Там написано "или", "или", и список не исчерпан, на их сайте было ещё упоминание mutuelle, и других бумажек на ваше имя.. Поищите на их сайте.

[Савва]

Паспорт можно в укр. посольстве получить без проблем,отдаете старый,даже если просроченный и вам оформляют новый,биометрический,заплатите 122 евро и готово.
Естественно EDF и quittance de loyer за 3 месяца важно с собой иметь.Я сделал себе,виза была просрочена но паспорт ещё действителен был,а девушка передо мной была в очереди,так у нее больше года паспорт был просрочен и все нормально

[Juggernaut]

Maryna777, я бы не отметал эту возможность, единственное - там запись не простая в консульство, ловить окна нужно.

[Maryna777]

Паспорт можно в укр. посольстве получить без проблем,отдаете старый,даже если просроченный и вам оформляют новый,биометрический,заплатите 122 евро и готово.
Естественно EDF и quittance de loyer за 3 месяца важно с собой иметь.Я сделал себе,виза была просрочена но паспорт ещё действителен был,а девушка передо мной была в очереди,так у нее больше года паспорт был просрочен и все нормально

Даже если просроченный на 8 лет , как у меня? ;-)) На вопрос, на каких основаниях я во Франции в течение всех лет, не всплывет мой фр. паспорт?

[Савва]

8лет,это конечно срок��
А вообще,если вы недалеко и очень нужно,можно было бы и попробовать,что вы теряете?
Гражданкой Украины вы же ещё остаётесь,как я понимаю.
На все вопросы типо"на каком основании" отвечают улыбкой или " так получилось"))
И как я заметил,даже если и ворчат,то больше для порядка,и всё всем делают.

[Maryna777]

Спасибо всем за участие, видимо, проще будет сделать быстренько паспорт в украине.

Проверьте, пожалуйста, мой рассчет возможных дней пребывания в укр. с планируемой датой (гипотетической) въезда в укр. 29.12.2018.

Считаем: 29 декабря минус 180 дней получается 03 июля. То есть, рассматриваемый мной 180-дневный период: 29 декабря по 03 июля. Значит, часть моей поездки в украину (12.06.2018-08.08.2018) в этом периоде не учитывается, а суммарное пребывание (плюс 12.10.2018-16.11.2018) в равно (37+36) 73 дням.

90 - 73 равно 17 — это количество дней, которое я могу находиться в рассматриваемый 180 дневный период, если въезд в укр.29.12.2018.

И.т.д., если въездная дата будет пожже, то, соответственно и дней пребывания будет больше.

[Juggernaut]

Maryna777, логически вроде да. Я даты не вводил, но если вы по калькулятору ввели, и у наших погранцов такой же - то так и будет ( тут только опыт может показать).

Но таким образом считал свои поездки сюда, когда еще не было ВНЖ, а нужно было ездить каждый месяц.

[Meloman_]

Украина разрешает двойное гражданство?

[Juggernaut]

Украина разрешает двойное гражданство?

Нет, но ответственности за это вроде не прописано.
Значимой, а не типа штрафа 17-34-51 гривни.

[Meloman_]

Нет, но ответственности за это вроде не прописано.
Значимой, а не типа штрафа 17-34-51 гривни.

Всего лишь штраф?
Гражданство не отбирают?

[Juggernaut]

Всего лишь штраф?
Гражданство не отбирают?

Про штраф написал условно, возможно есть, но не значимый.
Как писали тут форумчане/-ки - гражданства лишиться практически невозможно, во всяком случае у желающих отказаться от него обычным путем это не очень получается.
И это в случае, если подавать и сильно настаивать.

А так да, куча персон известных с двойным и тройным гражданством. Если бы была возможность именно за это лишить их - прошлая власть точно бы воспользовалась.

Как понимаю - нет механизма и закона.

[Meloman_]

Про штраф написал условно, возможно есть, но не значимый.
Как писали тут форумчане/-ки - гражданства лишиться практически невозможно, во всяком случае у желающих отказаться от него обычным путем это не очень получается.
И это в случае, если подавать и сильно настаивать.

А так да, куча персон известных с двойным и тройным гражданством. Если бы была возможность именно за это лишить их - прошлая власть точно бы воспользовалась.

Как понимаю - нет механизма и закона.

Ок. В этом плане повезло украинцам - запрещено, но всем пофиг.
В том же Казахстане всё куда строже. Там чуть ли не охотятся на двухпаспортников - настоящая паранойя.

[olena_k]

Ок. В этом плане повезло украинцам - запрещено, но всем пофиг.
В том же Казахстане всё куда строже. Там чуть ли не охотятся на двухпаспортников - настоящая паранойя.

И что потом с ними делают?

[Meloman_]

И что потом с ними делают?

Регистрируют утрату гражданства.

[olena_k]

Регистрируют утрату гражданства.

Ну так хорошо же? Малой кровью

[Meloman_]

Ну так хорошо же? Малой кровью

Да, но насколько я понял в/на Украине даже если попасться с двумя гражданствами то особо ничего не грозит.
Хорошо же иметь 2 гражданства?

[olena_k]

Да, но насколько я понял в/на Украине даже если попасться с двумя гражданствами то особо ничего не грозит.
Хорошо же иметь 2 гражданства?

А чем хорошо? Никакой выгоды не вижу.

[Meloman_]

А чем хорошо? Никакой выгоды не вижу.

Ну как же
А свобода передвижения?

[olena_k]

Ну как же
А свобода передвижения?

Ну а как украинское гражданство может способствовать свободе передвижения, не считая, безвиз?

[Meloman_]

Ну а как украинское гражданство может способствовать свободе передвижения, не считая, безвиз?

На примере того же Казахстана:
Получил французское гражданство, казахстанское пришлось сдать.
Потом решил на некоторое время вернуться в Казахстан (неважно по каким причинам) пожить более чем на 3 месяца. А так как гражданства Казахстана уже нет то приходится делать визу, вид на жительство и прочий геморрой. Вот что значит отсутствие свободы передвижения.