Почему они так поступили ?

[Roksanne]

В этой теме предлагается обсудить мотивы поступков известных литературных героев .
Например - почему покончил с собой Мартин Иден ? ссылка для не читавших роман
Мое мнение - у него закончились цели в жизни .
Он хотел быть образованным , знаменитым, богатым и что-бы его любимая девушка обратила на него внимание . В итоге он всё это получил и результат его не устроил ...Не совсем ТО получилось , не так он видел ТО, к чему стремился . Разочарование ..

На правах автора темы призываю вести себя корректно , пользоваться цитатами в качестве аргументов и не стараться переспорить оппонентов любой ценой .Обмен мнениями и только

[razgildayka]

надломился ?
очень сильно устал ?
как Мастер булгаковский, так его жизнь потрепала, что его отправили на покой ( а не к Добру его отправили, тк там нужно было продолжать бороться со злом ).
А Мартин сам ушёл.

Может, если бы его племянники остались сиротами или дети Марии остались одни (вроде так звали его соседку) и на Мартина легла бы ответственность за них, он бы так не поступил. Тогда получается, верна теория Роксанн - исчез смысл жизни.

[razgildayka]

думаю, тема не будет популярной

[Roksanne]

Ну почему же ? Думаю , что тема может быть интересной .

Возвращаясь к Мартину Идену . Такие герои не однажды появлялись в литературе .
Один из них - главный герой романа Болеслава Пруса "Кукла" .
Практически та же схема развития событий и тоже в конце романа герой сильно разочаровался в своей идеальной женщине ( и убедился , что она ему изменяет ) .И тоже смерть , но без самоубийства .
Как сказали бы в советкую эпоху - "его убила погоня за ложными идеалами" .(мое личное мнение - он умер от легочной эмболии, но это уже частности ) .
А на самом деле он просто устал жить , вся его погоня и все приложенные силы не привели его к счастью

- Присмотритесь к нему, - сказал доктор, указывая на умершего. - Это
последний романтик... Как они вымирают... как вымирают...

[razgildayka]

Моя примитивная теория основана на наблюдении за моим папаней.

Он - очень сильный, очень стал похож на быка (духом и телом)
Бывший рыбак.

Он как бешенный бегает по всем делам, на работе (зарабатывает немного, кстати), в магазине у меня такое ощущение, что началась ядерная война и мы все быстро покупаем продукты, а потом несёмся в убежище, спокойно выбрать ничего нельзя (речь идёт ТОЛЬКО о продуктовых магазинах, в другие он ни ногой). Ели мы едем на природу, то утром у всех трясучка - папа собирается.
Короче, он точно бык.
И вот, время от времени ему требуется расслабон - напиться в стельку (другого способа расслабиться он не признаёт)

Вот у Мартина был перебор с напряжением,ему надо было периодически напиваться с моим отцом. Мой отец бы за рюмахой ещё бы Мартину доказал, что все бабы - дуры, а Руфь - тем более, и взял бы его на рыбалку

[Roksanne]

Ага , одна моя знакомая бабуся , посмотрев фильм "Анна Каренина" сказала примерно такое - "всё это от дури и от нечего делать .Был бы у неё огород , хозяйство и детишек трое, как минимум - то ни за что бы она под поезд не прыгнула . Когда нечего делать и не о чем думать - вот тогда-то они - глупости и делаются. "

**********
Так вот - почему бросилась под поезд Анна Каренина ?

[walmins]

Roksanne, замечательная тема! Правда, сейчас уже голова плохо соображает, спать охота... Но, с удовольствием буду следить за темой в дальнейшем.

[razgildayka]

Roksanne, замечательная тема! Правда, сейчас уже голова плохо соображает, спать охота... Но, с удовольствием буду следить за темой в дальнейшем.

и участвовать !!!

[Roksanne]

Ещё вопросы :
- почему Маша отказала Дубровскому ? (Дубровский) Почему предпoчла остаться со своим венчанным , но нелюбимым мужем ? Испугалaсь Дубровского , превратившегося в разбойника, или обиделась на то , что он не успел умыкнуть ее до венчания ?

- почему Онегин ,Евгений Онегин, так впечатлился Татьяной , встретив её в Петербурге , уже замужней ? Ведь лет немного прошло - она не сильно изменилась, , ни внешне , ни внутренне .
Но тут у него к ней любовь случилась - когда она могла быть сравнима с первыми красавицами Петербурга .
А пока была просто Татьяна в какой-то деревне - ну не подходила ему никак .

- Татьяна ответила отказом на признания Онегина - почему ? Из соображений морали , от обиды на то , что раньше он её не оценил или от того , что он ей уже стал не интересен ?
Она говорит, что любит Онегина, но как-то в её отказе не чуствуется горечи . Отказала и всё.
А что она сама при этом чуствовала ? Какие мотивы ею двигали ?

Хотелсь бы услышать мнения

[MarinaR]

Насколько помню "Мартина Идена" Руфь его всегда отвергала, а , когда он стал знаменитым, вдруг им заинтересовалась. Меня бы, на месте Мартина Идена, это тоже обидело.

[MarinaR]

Она говорит, что любит Онегина, но как-то в её отказе не чуствуется горечи

Она любит Онегина, как любят воспоминание из юности, не больше. И смотрит на это с позиций замужней женщины, у которой все хорошо в семейной жизни. И говорит ему, что любит только потому, чтобы его не обидеть. Это я так думаю.

[Яна]

Михаил Светлов

ЖИВЫЕ ГЕРОИ

Чубатый Тарас
Никого не щадил...
Я слышу
Полуночным часом,
Сквозь двери:
- Андрий! Я тебя породил!..-
Доносится голос Тараса.

Прекрасная панна
Тиха и бледна,
Распущены косы густые,
И падает наземь,
Как в бурю сосна,
Пробитое тело Андрия...

Полтавская полночь
Над миром встает...
Он бродит по саду свирепо,
Он против России
Неверный поход
Задумал - изменник Мазепа.

В тесной темнице
Сидит Кочубей
И мыслит всю ночь о побеге,
И в час его казни
С постели своей
Поднялся Евгений Онегин:

- Печорин! Мне страшно!
Всюду темно!
Мне кажется, старый мой друг,
Пока Достоевский сидит в казино,
Раскольников глушит старух!..

Звезды уходят,
За темным окном
Поднялся рассвет из тумана...
Толчком паровоза,
Крутым колесом
Убита Каренина Анна...

Товарищи классики!
Бросьте чудить!
Что это вы, в самом деле,
Героев своих
Порешили убить
На рельсах,
В петле,
На дуэли?..

Я сам собираюсь
Роман написать -
Большущий!
И с первой страницы
Героев начну
Ремеслу обучать
И сам помаленьку учиться.

И если, не в силах
Отбросить невроз,
Герой заскучает порою,-
Я сам лучше кинусь
Под паровоз,
Чем брошу на рельсы героя.

И если в гробу
Мне придется лежать,-
Я знаю:
Печальной толпою
На кладбище гроб мой
Пойдут провожать
Спасенные мною герои.

Прохожий застынет
И спросит тепло:
- Кто это умер, приятель? -
Герои ответят:
- Умер Светлов!
Он был настоящий писатель!

[vrubelru]

Яна, где Вы пропадали так долго?

[axinella]

Ага , одна моя знакомая бабуся , посмотрев фильм "Анна Каренина" сказала примерно такое - "всё это от дури и от нечего делать .Был бы у неё огород , хозяйство и детишек трое, как минимум - то ни за что бы она под поезд не прыгнула . Когда нечего делать и не о чем думать - вот тогда-то они - глупости и делаются. "

**********
Так вот - почему бросилась под поезд Анна Каренина ?

Roksanne, это старый анекдот тридцатилетней давности: если бы у Анны Карениной был муж–пьяница, сын–двоечник и начальник–сволочь на работе, у истории был бы более оптимистичный конец.

[Josephina]

Она любит Онегина, как любят воспоминание из юности, не больше. И смотрит на это с позиций замужней женщины, у которой все хорошо в семейной жизни. И говорит ему, что любит только потому, чтобы его не обидеть. Это я так думаю.

Согласна. Татьяна повзрослела, стала уверена, спокойна, а Онегин остался такой же "повеса" как и раньше. Для нее он первая любовь, о которой вспоминают с улыбкой, но не больше.

[Canuck]

Ага , одна моя знакомая бабуся , посмотрев фильм "Анна Каренина" сказала примерно такое...

Роксанна, а ведь я с бабусей в чем-то очень и очень согласен...

[Canuck]

- почему Маша отказала Дубровскому?
...
- Татьяна ответила отказом на признания Онегина - почему?

Мне кажется, что, во-первых, они были венчаны, а это для богопослушных девушек того времени значило сильно много.
Во-вторых, в обоих случаях альтернативой их мужьям были обычные голодранцы и балбесы, хотя и романтизированные автором. Видимо, они были не совсем дурочками и это понимали.

[Orhideya]

Ещё вопросы :
- почему Маша отказала Дубровскому ? (Дубровский) Почему предпoчла остаться со своим венчанным , но нелюбимым мужем ? Испугалaсь Дубровского , превратившегося в разбойника, или обиделась на то , что он не успел умыкнуть ее до венчания ?
- Татьяна ответила отказом на признания Онегина - почему ? Из соображений морали , от обиды на то , что раньше он её не оценил или от того , что он ей уже стал не интересен ?
Она говорит, что любит Онегина, но как-то в её отказе не чуствуется горечи . Отказала и всё.
А что она сама при этом чуствовала ? Какие мотивы ею двигали ?

В те времена были другие понятия о долге и чести, чем теперь. Если ты венчалась в церкви, уже невозможно было отказаться от обещания, верности до гроба супругу, данного перед лицом Бога.

[razgildayka]

Josephina, MarinaR, а я вот не согласна с вами.
Любит она Евгения и очень даже сильно !!!

Все перечисленные пушкинские героини были дамами верующими, с мужьями венчались. Грех для них был мужа предать (даже мысль блудная - уже грех).

Кстати, и для самого Пушкина поведение Земфиры (цыганки, оставившей своего мужа) было неверным, ему нравились дамы преданные и жертвующие собой. Ещё со школы помню это: увидал через магический кристалл образа Земфиры Татьяны милой идеал

[Delfina]

Ну какой же Онегин голодранец? Он "наследник всех своих родных".

[Canuck]

Ну какой же Онегин голодранец? Он "наследник всех своих родных".

Так ведь его отец жил долгами, давал ежегодно 3 бала и "промотался наконец" перед тем, как умереть ...
И потом, хоть он и был не нищий, но по сранению с князем N.N. точно голодранец и чуть ли не крестьянин.

[razgildayka]

Практически та же схема развития событий и тоже в конце романа герой сильно разочаровался в своей идеальной женщине ( и убедился , что она ему изменяет ) .И тоже смерть , но без самоубийства .

вывод: если кто-то захочет написать роман со счастливым концом про сильного мужчину, пусть мужчина занимается наукой - никогда в ней не разочаруется

[Canuck]

вывод: если кто-то захочет написать роман со счастливым концом про сильного мужчину, пусть мужчина занимается наукой - никогда в ней не разочаруется

Бурлаком ещё можно стать - точно будет не до изменивших тёток, ка мне кажется...

[San'ka]

Мне кажется, что, во-первых, они были венчаны, а это для богопослушных девушек того времени значило сильно много.

Согласна. Татьяна повзрослела, стала уверена, спокойна, а Онегин остался такой же "повеса" как и раньше. Для нее он первая любовь, о которой вспоминают с улыбкой, но не больше.

Она любит Онегина, как любят воспоминание из юности, не больше. И смотрит на это с позиций замужней женщины, у которой все хорошо в семейной жизни. И говорит ему, что любит только потому, чтобы его не обидеть. Это я так думаю.

Мне кажется, что талант Пушкина в том и заключается-в паре слов отразить глубину сюжета.
Почему Татьяна полюбила Онегина, "....душа ждала, кого-нибудь" И вот появляется столичный повеса, уставший от светских салонов, скучающий, так отличающийся от их провинциальной жизни... Скорее всего в Татьяне возникла потребность заботы о нем, в тоже время оказаться под его защитой... Можно ли это назвать любовью или даже влюбленностью? Не знаю. Но этот сюжет она сберегла внутри себя... Онегина же тронула ее откровенность
И встретив новую Татьяну он видит, что "она другому отдана", кроме прописанного во всех школьных сочинениях нового образа Татьяны, еще и наличие мужа вызвало у Онегина больше ревность, чем любовь. Но что может Татьяна- религия, семейные ценности, воспитание, чувство долга -как она может изменить? Она же отдана другому, значит должна быть ему верна

[Canuck]

еще и наличие мужа вызвало у Онегина больше ревность, чем любовь.

Согласен.

[Roksanne]

И встретив новую Татьяну он видит, что "она другому отдана", кроме прописанного во всех школьных сочинениях нового образа Татьяны, еще и наличие мужа вызвало у Онегина больше ревность, чем любовь. Но что может Татьяна, религия, семейные ценности, воспитание, чувство долга как она может изменить? Она же отдана другому, значит должна быть ему верна

Интересная мысль . Вполне возможно , что Онегин был уверен что уж эта девочка его будет любить до гроба и страдать /ожидать ...А тут она красива , известна , замужем и вроде вполне спокойна - не страдает Вот ревность возможно и толкнула Онегина признаваться ей в любви .

[Fellici]

Мартин Иден, как и Джек Лондон, был писателем. И того, и другого поджимали сроки. Вполне возможно, такая концовка позволила быстрее сдать роман в печать Возможно, ничего другого ему в голову не пришло
Он мог бы попасть под машину - как и Анна Каренина - случайно - но не было бы ноты трагедии... При том же логическом завершении.
Они могли бы жить скучно и долго - и это тоже было бы не совсем то...
Татьяна ушла бы от мужа - но тоска мужа Татьяны не была бы так интересна, как тоска самой Татьяны замужем и тоска Онегина...
Либо Онегин - полюбил бы другую и счастливо бы женился - ничего интересного...
Для успеха лит. произведений писателям нужно изыскивать новые интересные ходы и линии... Иначе они - подражатели...

А вот почему не покончил жизнь самоубийством герой "Время не ждет"? Потеряв свои миллионы, не в силах уговорить на замужество любимую? Почему он нашел в себе силы остановить гонку и изменить жизнь? И не поддаться на соблазн вернуть все опять?

[San'ka]

Вполне возможно , что Онегин был уверен что уж эта девочка его будет любить до гроба и страдать /ожидать

Роксанна, думаю что Пушкин более тонкие чувства описывал... Хотя самой мне сложно подобрать слова, не гумманитарий Уверенность в очередной победе, которая любит до гроба - это история, которой можно перед приятелями похвастать

а воспоминаяния "молодого повесы" о влюбленной Татьяне, открытой, нежеманной, искренней остались легким флером, о таком не говорят, но иногда приятно вспомнить. И вот, пресыщенный Онегин возвращается в Питер и встречает княгиню... Дальше Пушкин лучше скажет

Но мой Онегин вечер целый
Татьяной занят был одной,
Не этой девочкой несмелой,
Влюбленной, бедной и простой,
Но равнодушною княгиней,
Но неприступною богиней
Роскошной, царственной Невы.
О люди! все похожи вы
На прародительницу Эву:
Что вам дано, то не влечет;
Вас непрестанно змий зовет
К себе, к таинственному древу:
Запретный плод вам подавай,
А без того вам рай не рай.

...................................

Она его не замечает,
Как он ни бейся, хоть умри.
Свободно дома принимает,
В гостях с ним молвит слова три,
Порой одним поклоном встретит,
Порою вовсе не заметит:
Кокетства в ней ни капли нет -
Его не терпит высший свет.
Бледнеть Онегин начинает:
Ей иль не видно, иль не жаль;
Онегин сохнет, и едва ль
Уж не чахоткою страдает.
Все шлют Онегина к врачам,
Те хором шлют его к водам.

[Josephina]

Но мой Онегин вечер целый
Татьяной занят был одной,
Не этой девочкой несмелой,
Влюбленной, бедной и простой,
Но равнодушною княгиней,
Но неприступною богиней
Роскошной, царственной Невы.

...................................

Она его не замечает,
Как он ни бейся, хоть умри.
Свободно дома принимает,
В гостях с ним молвит слова три,
Порой одним поклоном встретит,
Порою вовсе не заметит:
Кокетства в ней ни капли нет -

San'ka, спасибо за приведенную цитату!
Из нее явно видно, что Татьяна не влюблена в Онегина, и вера и венчание тут не при чем. Она его переросла, теперь он ей неинтересен, поэтому она его и отвергла.

[razgildayka]

San'ka, спасибо за приведенную цитату!
Из нее явно видно, что Татьяна не влюблена в Онегина, и вера и венчание тут не при чем. Она его переросла, теперь он ей неинтересен, поэтому она его и отвергла.

да, а почему она плачет над его письмами, если он ей безразличен ???
без драмы - низзяя в классике!!! Она его любит, но уважает мужа и религию, вот и сидит тихо.
Я тоже в школе влюблена была, а он другую.
Я сидела 3 года тихо как мышь (ибо знала, что не заполучу его), хотя дома рыдала (всех достану о своими примерами )