Почему я не люблю Маргариту?

[Beyzn]

Beyzn, опять же - смотря по обстоятельствам

Fellici, ну хоть что-нибудь ответьте. на свой вкус.

[lenegre]

irivisel, имхо по отношению к Маргарите Булгаков пытается ответить на вопрос: как делать то, что хочется, без вины? такой вечный и очень-очень женский вопрос. он даже путь указывает - надо преодолеть страх того, что хочется и страх последствий. каким образом преодолевает страх Маргарита нам неведомо. насколько я помню, Булгаков об этом не пишет, т.е. она это делает волшебным образом. как это сделать вообще Булгаков приблизительно показывает на примере Иешуа: сначала надо увидеть свой страх, потом признать его, а потом сказать о нем (адекватно и в ситуации, когда это будет уместно сделать).

А вообще-то тоже интересное толкование.

[Beyzn]

Безграничную отдачу...

так она сразу и наступает, когда появляется бесстрашие.

[Fellici]

Иногда удовлетворение от того, что все же не отказалась в пользу другого, иногда сожаление, что если б отказалась, все было бы немного по-другому...

[Fellici]

так она сразу и наступает, когда появляется бесстрашие.

Доверие, я бы добавила, оно неотделимо от бесстрашия в вопросах отдачи

[lenegre]

так она сразу и наступает, когда появляется бесстрашие.

Спорно.

[Fellici]

lenegre, когда терять ничего не страшно - бесстрашие появляется - отдача хорошо так идет Отдавать не страшно, понимаете?

[Beyzn]

Спорно.

не забываем, что есть еще и желание.

[irivisel]

Ее не любить не за что, она своими поступками не могла руководить

Следуя этой логике, её и любить тоже не за что..

[Fellici]

Beyzn, желание чего? Тут было мнение, что Маргарита ходила к Мастеру исключительно ради собственного удовольствия...

[Beyzn]

иногда сожаление, что если б отказалась, все было бы немного по-другому...

как по-другому?

[irivisel]

Булгаков .. вместе с разрешением невротики, к которому, как я подозреваю, Вы отнеслись бы вполне благосклонно, зацепил одним махом пограничные состояния. и получилось то, что Вас так в Маргарите раздражает - попрание ею всяких границ. но ведь все мечтают о безнаказанном пересечении границ: и я и Вы и все остальные. поэтому вполне законным является желание, чтобы Маргарита за это ответила, дрянь такая, раз уж нам свою мечту воплотить не суждено.

Заставляет задуматься. Спасибо, Beyzn.

[le causaque]

Beyzn, желание чего? Тут было мнение, что Маргарита ходила к Мастеру исключительно ради собственного удовольствия...

Не знаю. Во всяком случае, Булгаков об этом ничего не пишет.

[Fellici]

Как если бы отказалась Может, не так бы и много потеряла, сколько бы приобрела
Но я как-то по-другому к этому отношусь... Не как к выбору степени неприятностей...
Ну, пример... Маргарита остается с мужем... Мужу хорошо, Маргарите как раньше, Мастеру хорошо, что Маргарита не мучается с ним, больным...
Маргарита остается с мужем, но жалеет, что осталась - что с Мастером было бы интреснее и вообще...

[Svet]

видимо, Булгаков сам-то был не слишком здоровый человек, поэтому малость рамсы попутал. и вместе с разрешением невротики, к которому, как я подозреваю, Вы отнеслись бы вполне благосклонно, зацепил одним махом пограничные состояния. и получилось то, что Вас так в Маргарите раздражает - попрание ею всяких границ. но ведь все мечтают о безнаказанном пересечении границ: и я и Вы и все остальные. поэтому вполне законным является желание, чтобы Маргарита за это ответила, дрянь такая, раз уж нам свою мечту воплотить не суждено.

Ой. Как все оказывается просто. А мы тут: гении, гении. Оказывается - банальный невроз.
Beyzn,
Вас интересно читать как психолога или психиатра, не знаю кто вы. Но к искусству может не надо с медицинской точки зрения, а?

Ну и на ваше замечание выше: безусловной любви по вашему не существует? Все от комплексов?

[Fellici]

Svet, а что такое безусловная любовь?

[Svet]

Следуя этой логике, её и любить тоже не за что..

Я конечно не призываю любить именно Маргариту, но любовь - это по-вашему исключительно, когда ест за что? Я считала любовь - это когда несмотря на...

[le causaque]

irivisel, по отношению к Маргарите Булгаков пытается ответить на вопрос: как делать то, что хочется, без вины? такой вечный и очень-очень женский вопрос. он даже путь указывает - надо преодолеть страх того, что хочется и страх последствий. каким образом преодолевает страх Маргарита нам неведомо.
Булгаков приблизительно показывает на примере Иешуа: сначала надо увидеть свой страх, потом признать его, а потом сказать о нем (адекватно и в ситуации, когда это будет уместно сделать).

Булгаков малость рамсы попутал. и вместе с разрешением невротики, к которому, как я подозреваю, Вы отнеслись бы вполне благосклонно, зацепил одним махом пограничные состояния. и получилось то, что Вас так в Маргарите раздражает - попрание ею всяких границ.
может быть, Булгаков и не попутал ничего, а все специально так расписал, чтобы читателей соблазнить. ну, как в любом фэнтези соблазняют сверхестественными способностями.

Я думаю, Булгаков был бы очень сильно удивлен, узнав, что он все это "попутал", "зацепил", "соблазнил" и вообще насочинял такую заумную ахинею.

[irivisel]

Svet, Вера написала, что "Маргарита своими поступками не могла руководить", а значит, и не любить её не за что. Я продолжила эту мысль.

[Beyzn]

Beyzn, желание чего? Тут было мнение, что Маргарита ходила к Мастеру исключительно ради собственного удовольствия...

отдать, отдаться - разные плоскости одного и того же. одна явно относится к генитальной сексуальности, другая нет.
Маргарита стала способна испытывать удовольствие, доставляя удовольствие другому. и чем больше она испытывала его сама, тем больше она его доставляла. и наоборот. собственно, это и есть формула успеха любых отношений, в том числе любовных.

[le causaque]

Svet, а что такое безусловная любовь?

Это когда - "любовь зла..." ну и так далее.

[irivisel]

А мне понравилось, что Beyzn написал. Мне лично его замечание показалось уместным

[Beyzn]

le causaque, идете нафиг. называйте ахинеей свои постинги, а ко мне не лезьте.

[irivisel]

Это когда - "любовь зла..." ну и так далее.

Не..это не для меня.

[Svet]

Svet, а что такое безусловная любовь?

Когда вы не говорите тому, кого любите: вот сделаешь, как я хочу - буду любить, а нет - до свиданья. Это когда и в горести и в радости, и в болезни и в здравии и т.д. и т.п. ИМХО.

[Beyzn]

безусловной любви по вашему не существует?

возможно, это любовь матери к сыну. возможно.

[irivisel]

Я считала любовь - это когда несмотря на...

В идеале - да.

[Beyzn]

Как если бы отказалась

упустили желаемое.

[lulu61]

как же рассказ Толстого про яблоню??

Напомните, о чем там речь?

[Beyzn]

Я считала любовь - это когда несмотря на...

любовь - это отношение Я к источнику удовольствия.