Почему я не люблю Маргариту?

[Konfeta]

le causaque, да большинству участниц она как раз нравится
Насчёт ревности - я задумалась, но пока не нашла, к чему бы мне, например, её ревновать.

Я тоже в поисках, даже" Джентлемены удачи" вспомнила." Ну ты даешь, этож памятник , памятник не посадишь" .Так вот, не ревнуется ,что то ,к "памятнику."

[irivisel]

irivisel, а зачем бы Вам ее любить?
ее нам надо любить. не так?

Beyzn, в одной из тем в девичьем как-то зашёл о ней разговор, ну я и сказала, что "терпеть её не могу". Объясняться было некогда, на следующий день нужно было рано вставать. А эту тему завела просто из уважения к другим участникам, чтобы обосновать мою точку зрения.

[le causaque]

Для меня "Мастер и Маргарита" - это сказка, фантазия, волшебная книга. Поэтому я не могу примерять на Маргариту обычные для лит.критики категории и понятия. Т

Наоборот, роман реален до документальности.
И не только потому, что в Москве есть дом с "нехорошей квартирой", особняк, где жила Маргарита с мужем, домик, в подвале которого жил Мастер, "дом Грибоедова" со всеми обитателями и пр.
Просто все персонажи реальны, даже Воланд и Бегемот.

[irivisel]

Ну например к тому, что она ведьма. А это идеал женщины, по крайней мере в глазах мужчины.
__________________

'le causaque, это может быть Ваш идеал?

[irivisel]

Маргарита рисковала, приходя к Мастеру - буквально всем, что имела... И приходила не только ради собственного удовольствия

Она рисковала потому, что хотела этого. Да и рисковала ли? А приходила ради себя. Когда мы что-то делаем ради других - мы делаем это ради себя прежде всего.

[Fellici]

irivisel, слишком просто...

Честно скажу - пока не испытала части того, что испытала Маргарита - она для меня тоже была вымышленным персонажем...

Мастер любил ее, ждал, не помните? Когда она туфелькой стукнет... И она приходила ради себя только?...

Очень трудно перестать видеть того, кто любит и зовет и кого любишь ты... Даже ради любимого... Все мы человеки, и Маргарита в том числе... Не надо ей отказывать в человечности...

[Juls]

Наоборот, роман реален до документальности.
И не только потому, что в Москве есть дом с "нехорошей квартирой", особняк, где жила Маргарита с мужем, домик, в подвале которого жил Мастер, "дом Грибоедова" со всеми обитателями и пр.
Просто все персонажи реальны, даже Воланд и Бегемот.

Каким же образом Воланд и Бегемот - реальны?
Ясное дело, Булгаков описывал знакомые реальные места, это понятно.
И потом - весь роман составлен из обрывков работы Булгакова, его супругой после его смерти. Мы никогда уже не узнаем, как автор видел свой роман и как он его задумал. То, что нам досталось - результат цепочки случайностей. Какая уж тут реальность, уж простите

[Fellici]

Juls, а какие конкретно эпизоды не напоминают реальность, по-Вашему?

[irivisel]

Все мы человеки, и Маргарита в том числе... Не надо ей отказывать в человечности...

Да все её качества человеческие, я и в себе, и в других их нахожу.

[Fellici]

плотно занялся этим вопросом и за полгода пришел к выводу, что под Мастером действительно подразумевается Горький, под Маргаритой — вовсе не жена Булгакова, а совершенно другая, весьма знаменитая и в значительной мере одиозная особа — артистка Художественного театра Мария Андреева, гражданская жена Горького. Были определены реальные жизненные прототипы Воланда и Левия Матвея, причем эти выводы оказались неожиданными для меня самого (Ленин и Лев Толстой).

http://menippea.narod.ru/

[Fellici]

А вот и книга http://m-bulgakov.narod.ru/master-94.htm

[Fellici]

И потом - весь роман составлен из обрывков работы Булгакова, его супругой после его смерти. Мы никогда уже не узнаем, как автор видел свой роман и как он его задумал. То, что нам досталось - результат цепочки случайностей. Какая уж тут реальность, уж простите

??

Художественно “Мастер и Маргарита” - вещь творчески завершенная, лишь в заключительных главах писатель не успел “навести глянец”, оставил некоторые мелкие несоответствия вроде того, что в главе 13 утверждается, что мастер гладко выбрит, а в главе 24 он предстает перед нами с бородой.

http://www.erudition.ru/referat/prin...d.55894_1.html

[Fermina]

поддерживаю Juls!!!
это же роман, литературное произведение, события и герои в нем могут только напоминать и отражать реальность, но не являются ею.
Маргарита и будет нравится, потому что она - соединение многих женских качеств с точки зрения автора и его героя, Мастера. но у меня самой она не вызывает симпатии, не смогла она сама понять, что Мастеру покой нужен.

[Fellici]

Начать хотя бы с того, с чего начал сам Булгаков — с первых строк 19-й главы, где в фабулу романа впервые вводится образ Маргариты: "За мной, читатель! Кто сказал тебе, что нет на свете настоящей, верной, вечной любви? Да отрежут лгуну его гнусный язык! За мной, мой читатель, и только за мной, и я покажу тебе такую любовь!" Выделенные здесь слова были продиктованы, по данным М.О. Чудаковой, смертельно больным писателем в январе 1940 года Елене Сергеевне 6. Вряд ли у кого-то возникнут сомнения, что такая доработка велась явно в направлении придания этой части романа еще более подчеркнутой ироничности — здесь ирония явно присутствует и в наигранной патетике, и в подборе лексики, не говоря уже о совершенно невероятном нагромождении эпитетов "настоящей, верной, вечной" любви.

http://m-bulgakov.narod.ru/master-94.htm

[irivisel]

Просьба к модераторам: верните, пожалуйста, мою тему в "девичий" раздел. Спасибо

[le causaque]

Цитата:плотно занялся этим вопросом и за полгода пришел к выводу, что под Мастером действительно подразумевается Горький, под Маргаритой — вовсе не жена Булгакова, а совершенно другая, весьма знаменитая и в значительной мере одиозная особа — артистка Художественного театра Мария Андреева, гражданская жена Горького. Были определены реальные жизненные прототипы Воланда и Левия Матвея, причем эти выводы оказались неожиданными для меня самого (Ленин и Лев Толстой).

весь роман составлен из обрывков работы Булгакова, его супругой после его смерти. Мы никогда уже не узнаем, как автор видел свой роман и как он его задумал.

Новое слово в литературоведении.
А по поводу реальности - восприятие литературного произведения зависит не только от автора, но и от читателя.

[Fellici]

irivisel, а можно завести тему в Девичьем - "Почему я не люблю таких, как Маргарита"

[Fellici]

... Ну а вы-то, господа булгаковеды, пошли бы под венец с созданием, с которым переспать может быть и лестно, но которое взять в жены все-таки стыдно?

http://m-bulgakov.narod.ru/master-94.htm

[Svet]

Мастеру хотелось покоя, да, но это не значит, что хотелось смерти.

irivisel,
Вы это с позиции верующего человека говорите или нет? Потому как ответ может меняться в зависимости от этого. И - книги под рукой нету - его не Маргарита убила насколько мне помнится. Вино отравленное принес Коровьев если не путаю. Она его еще убийцей назвала, когда почувствовала неладное.
Да и к мужу она относилась не так уж плохо. Ну не любила, да. Она ведь Мастера тогда оставила, потому что хотела уйти от мужа по-человечески, не тайком.

[Beyzn]

irivisel, может быть, у Вас насчет этого образа что-то с чем-то не вяжется? другими словами, Вы хотели бы что-то понять?

[irivisel]

Svet, я не верующая, нет.
Насчёт отравленного вина я, признаюсь честно, уже не помню, Маргарита ли подала ему бокал..только всё же это было её решение. Мастер же в тот момент пребывал в полнейшей апатии..

[Fellici]

Гм... и зачем, действительно, нужны цитаты...

[irivisel]

Beyzn, хотела бы понять, почему для многих образ Маргариты отождествляется с символом женственности и самоотверженности
А что, я очень сильно на неё нападаю?

[Fellici]

irivisel, я там цитату вешала, что отравил Азазелло, Маргарита там ни сном, ни духом, но для Вас отравила она... Предубеждение?
Я шутейно...

[irivisel]

Fellici, для меня это было её решение.
Цитаты я не читала, признаюсь.

[Svet]

олько всё же это было её решение

Это было решение Воланда.
irivisel, перечтите, пожалуйста, хотя бы концовку. После бала они вернулись в квартиру Мастера. За Мастера просили Иешуа и именно он сказал, что Мастер не заслужил света, а заслужил покоя.

Модераторы, пожалуйста, не нужно тему в Девичье. Скоро форум сведется к этому разделу. Было бы жаль.

[Fellici]

irivisel, я там черненьким выделила, в самой большой цитате на первой странице, прочтите хотя бы черненькое...
Как без цитат обсуждать, объясните мне?
Нет, она
Нет, не она
??

[Svet]

Svet, я не верующая, нет.

Вот вы и пишите с ваших позиций. А для Мастера, который был таковым, ответ может быть иным. И не решение Маргариты было его убить. Мне кажется мы не роман обсуждаем, а ваше впечатление от образа Маргариты. Поэтому я благодарна Fellici, за цитирование. Я вот не могла вспомнить кто отравил Коровьев или Азазелло.

[Fellici]

Я своё мнение высказала. Ваша очередь

Я только не поняла, зачем наши мнения, раз Вы потом их не читаете полностью
П.С. Это не наезд Это недоумение.

[Svet]

только всё же это было её решение.

irivisel,
Перечтите, пожалуйста, хотя бы концовку. За Мастера просили Иешуа и именно он сказал, что тот не заслужил света, но заслужил покоя и сказал Воланду позаботится о нем. Такое впечатления, что мы не роман обсуждаем, а ваше впечатление от образа Маргариты., основанное непонятно на чем. На каких-то ваших внутренних установках? И поверхностном прочтении? Я не хочу вас обидеть, но такое впечатление складывается.

Svet, я не верующая, нет.

И выводы делаете с вашей позиции. А позиция Мастера по данному вопросу может быть совсем иной. Может быть любящая Маргарита лучше угадала его потребности? При том, что по роману, она непричастна к убийству.
Fellici, большое спасибо за цитаты. Я некоторых деталей не помню.