Книга А.Гладилина "Жулики, добро пожаловать в Париж"

[tatatuta]

Как узнать борца за права животных? Он ненавидит людей.

и их непосильным трудом нажитые шубки...
Помню, в каком-то кино героине такой вот защитник животных кричал:
"Ты знаешь, сколько норок пришлось убить, чтобы такую шубу сшить?!"
А она возмутилась: "А ты знаешь, с каким количеством мужиков мне пришлось переспать, чтобы ее купить?!"

[ulitochka]

а вот своим родственникам с удовольствием выбил бесплатную квартиру (я так поняла, она им не была положена по правилам) - и почему-то не собирается обратно в СССР...

А он сам как во Франции осел? Как беженец?

А меня она раздражает. С годами она стала похожа на лохматого старого шарпея.

Да, сказать после рождения сына: " Я как от опухоли избавилась" (и потом этого сына воспитывал отец) - разве это норально? Она меня не раздражает, а вызывает чувство жалости из-за того, что добровольно отказалась от радости материнства и сейчас так одинока...

[RoxN]

Вот-вот, брюзга он, от этого вся книга становится брюзжанием, а не писательскими заметками.

не согласна , он просто реалист. какое брюзжание. думаю самые худшие его прогнозы сбудуться. хотя такая прекрасная страна как Франция этого не заслуживает конечно (мрачного будущего)

[RoxN]

Не скажите - у них у многих "наболело". Но Вы лично представляете, какой резонанс вызовет этот перевод ? Социалисты митинги поднимут. Ведь тут об этом говорить вслух дурной тон.
Я уже многим французам оь этой книге рассказывала, так они удивлены, как чужак, даже долго живущий во Франции, смог так всё передать. Один даже сказал, что вот видишь как этот писатель Францию любит, хоть она и не его родная страна !

мне остается только опять процитировать Droopy

[SGI]

мне остается только опять процитировать Droopy

А я расскажу про мою соседку.Она уже несколько лет реставрировала дом в центре одного северного города,реставрировала с учетом всех традиций(столяра,каменщики...).Даже получила премию в 2 000 евро от Conseil General за лучшую реставрацию фасада,хотя потратила около 30 тысяч.Внутри этого дома она сделала хороший ремонт,меблировала и стала искать квартиросъемщиков...
Вот с одним из кандидатов она встилась на днях.Согласилась на встречу потому,что(она акцентировала)что мужчина говорил без акцента.Пришели смотреть дом супружеская пара арабской внешности.Соседку это не очень смутило,но из долгого разговора она поняла,что они часто бывают в ресторанах и полюбопытствовала в каких именно.Ей ответили что с традиционной кухней и через кусок разговора выяснилось,что с марроканской.
Так вот этим людям она отказала,а мне сказала:"Ну нет!Сдавать МОЙ дом людям у которых традиционная кухня во Франции- марокканская я не буду!"

[MarinaR]

А меня она раздражает. С годами она стала похожа на лохматого старого шарпея.

Дело не во внешности ( к сожалению, мы тоже будем когда-то старыми шарпеями или еще хуже-старыми бульдогами), а дело в ее идеях, которые принимаются всегда в штыки, но я больше, чем уверена, что большинство с ними согласно, только вслух об этом сказать стесняются.Ведь в расизме и гомофобии обвинят.

[Droopy]

tatatuta, эх, дай Бог, чтобы мы сами такими "шарпеями" были в её годы...

[tatatuta]

Droopy, мы будем гладенькими такими, подстриженными и ухоженными старыми кошечками.

[Cleo]

он просто реалист. какое брюзжание. думаю самые худшие его прогнозы сбудуться

Ну да, как у одной форумчанки в подписи - у пессимистов сбываются все их кошмары.

Он реалист для тех, кто живет в такой же ужасно опасной и напряженной французской реальности, как сам Гладилин. Где все делится на мы и они, и где мы - всегда белые и пушистые, а они - всегда черные и ужасные. И при этом в Россию его не заманишь, то есть туда, где нашествия африканцев и мусульман, а также рмистов нет совсем.

Для меня он писатель прошлого, который очень недоволен настоящим, потому что в нем ему нет места и в прошлом ему было лучше. К сожалению, с возрастом это приходит практически ко всем. Но и люди в возрасте бывают разными - приятными и не очень.

tatatuta, эх, дай Бог, чтобы мы сами такими "шарпеями" были в её годы...

Не знаю. не знаю. Она как раз из тех, что состарилась очень некрасиво.
Но для меня лично внешность отдельно, а идеи - отдельно. Кроме того, она защищает животных, и за эту деятельность от меня ей глубокое уважение. Другие ее идеи я не очень знаю, разве, что она во ФН, если не ошибаюсь. Но ни то ни другое не убедит меня в том, что она человек, с которым хотелось бы иметь что-то общее.
К животным она пришла как раз от того, что с людьми у нее были слишком плохие отношения. И сама она не конфетка, а очень сложный и часто неприятный человек, достаточно прочесть ее мемуары.

[Cleo]

большинство с ними согласно, только вслух об этом сказать стесняются

Да почему же вы думаете, что стесняются? Может, люди просто так не думают, вот и не говорят.

Ведь в расизме и гомофобии обвинят.

Ну если человек убежденный расисит и гомофоб, то это как шило в мешке, не утаишь.

[tatatuta]

Он реалист для тех, кто живет в такой же ужасно опасной и напряженной французской реальности, как сам Гладилин. Где все делится на мы и они, и где мы - всегда белые и пушистые, а они - всегда черные и ужасные.

Сто пудов!

К животным она пришла как раз от того, что с людьми у нее были слишком плохие отношения. И сама она не конфетка, а очень сложный и часто неприятный человек, достаточно прочесть ее мемуары

Да!

[.Julie.]

А он сам как во Франции осел? Как беженец?

Видимо, да.

[tatatuta]

ulitochka пишет:
А он сам как во Франции осел? Как беженец?

Видимо, да.

Випедия говорит, что его в 1976 г. выдворили из СССР, и с тех пор он живет в Париже.
Работал для Радио Свобода и Deutsche Welle. На Западе он опубликовал книгу - видимо, это и есть перевод на английский обсуждаемой работы - FSSR: The French Soviet Socialist Republic.
Хотя, возможно, это еще что-то другое

[Cleo]

Мне кажется, что Гладилин как вышел из советского строя, где были наши и не наши, то так и остался в этом режиме существования, где надо обязательно поделить людей на лагеря и занять одну сторону, ругая другую.
Это я не в упрек ему, а просто мне кажется, оттуда идет его восприятие действительности в черно-белм, плохом-хорошем, правильном-неправильном диапазоне.
Те, кто помладше его, не говоря уже о тех, кто намного моложе, у них уже другой подход, более широкий кругозор, и они даже могут менять свои убеждения. У людей старой советской закалки этого практически нет, не нужно это было, да и скорее бы не помогало, а мешало бы жить в совке.

[melba]

Клео, его биография как раз говорит о том, что он не приспосабливался к советскому строю, а ощущал себя свободным человеком. Меня огорчает, что о нем отзываются так пренебрежитетельно, если Вам не нравятся его киги или взгляды- это нормально, но отдайте же ему дань уважения, что в 70 годах, когда 99,9% приспосабливались и держали кукиш в кармане он писал и вел себя как свободный человек.

Все могло кончиться далеко не так благополучно, его могли выслать не на Запад, а на Восток, поместить в психушку, как это практиковалось, с менее известными диссидентами, или просто держали бы в СССР,но перестали бы печатать, лишая заработка, и пошел бы он в сторожи, часто и такое случалось. Хочу напоследок сказать, возможно, ego видение реальности однобоко-возможно. Но ожидать от человека, который писал без оглядки на цензуру в СССР, что он будет следовать политкорректности на Западе, это не понимать самое главное в нем .

[melba]

Випедия говорит, что его в 1976 г. выдворили из СССР, и с тех пор он живет в Париже.
Работал для Радио Свобода и Deutsche Welle. На Западе он опубликовал книгу - видимо, это и есть перевод на английский обсуждаемой работы - FSSR: The French Soviet Socialist Republic.
Хотя, возможно, это еще что-то другое

Нет, не только, вы неправы,

его книга "Московский беговой день", вышлa на английском,
"Mockow Racetracks"
- так звучит в переводе, её можно заказать на английском в "Barnes @ Nobles" самоm большом книжном магазине Ньйорка, когда я позвонила в наш "Borders" мне сказали , что книга продана и предложили заказать, кстати сообщили что книга издавалась дважды.

[MarinaR]

Может, люди просто так не думают, вот и не говорят.

Я имею в виду с большой трибуны не говорят, но дома, на кухне (французской) очень даже говорят.
Обычное лицемерие, по-моему.
С мыслями ББ в ее книге невозможно не согласиться.

[MarinaR]

Так вот этим людям она отказала,а мне сказала:"Ну нет!Сдавать МОЙ дом людям у которых традиционная кухня во Франции- марокканская я не буду!"

Нет, вы знаете, в этом что-то есть.

[igor-fr]

Мне кажется, что Гладилин как вышел из советского строя, где были наши и не наши, то так и остался в этом режиме существования, где надо обязательно поделить людей на лагеря и занять одну сторону, ругая другую.

Ну да, а вы то наверное вышли из строя исключительно свободного и демократического.
Деление людей на своих и чужих присуще практически всем народам в этом мире, и это нормальное, практически генетически обусловленное явление. Не буду развивать, по этому поводу уже много всего написано. А вот искуственно навязанное пропагандой учение о равенстве и братстве всех народов уже доводит Францию до ручки, вот об этом и пишет автор.

о тех, кто намного моложе, у них уже другой подход, более широкий кругозор

ну да, об том и речь, когда вам с детства вдалбливают, что все равны - то и кругозор соответствующий.

[Cleo]

Клео, его биография как раз говорит о том, что он не приспосабливался к советскому строю, а ощущал себя свободным человеком.

По-моему я нигде не сказала о том, что он приспосабливался к советсткому строю. Я сказала ровно наоборот - что совок привил ему желание бороться, с которым он свыкся, и в мирной Франции продолжает бороться.

если Вам не нравятся его киги или взгляды- это нормально, но отдайте же ему дань уважения,

Если вы внимательно читали начало темы, то не могли не заметить, что с нравится-не нравится и уважением к автору и к книге все в порядке.

Если анализировать взгляды автора через его биографию значит его не уважать, то мне это очень странно. Мне кажется, что как раз поняв и разобравшись как человек пришел к тем или иным взглядам значит проявить искреннее уважение к ним.

Я вообще не считаю, что надо напоминать об уважение к возрасту при обсуждении произведения на форуме. Разве обсуждать можно только произведения молодых и здоровых писателей?
А если писатель стар, болен, или вообще умер, то это дает какую-то фору, надо испытывать лишь пиитет, и его книги автоматом становятся необсуждаемыми?

[Cleo]

Ну да, а вы то наверное вышли из строя исключительно свободного и демократического.

При чем тут это замечание? Вы хотите поговорить обо мне?

[igor-fr]

нет, это я к тому, что все мы вышли из советского строя.

[Бриташка]

Cleo пишет:
Мне кажется, что Гладилин как вышел из советского строя, где были наши и не наши, то так и остался в этом режиме существования, где надо обязательно поделить людей на лагеря и занять одну сторону, ругая другую.

Ну да, а вы то наверное вышли из строя исключительно свободного и демократического.
Деление людей на своих и чужих присуще практически всем народам в этом мире, и это нормальное, практически генетически обусловленное явление.

Нет, я не думаю, что это присуще всем народам, по крайней мере, в такой степени.
Может быть, французы и правы, что они не делают из нашествия к ним арабов такой офигительной национальной проблемы? Может быть, в этом, как говорит Марина, «что-то есть»?

А вот у русских дело обстоит совершенно иначе. Мы очень любим искать и придумывать себе врагов и причину для лютой ненависти к ним: большевики, демократы, кавказцы, приезжие, Запад... И на них списывать все проблемы.

[igor-fr]

А вот у русских дело обстоит совершенно иначе. Мы очень любим искать и придумывать себе врагов и причину для лютой ненависти к ним: большевики, демократы, кавказцы, приезжие, Запад... И на них списывать все проблемы.

здесь вообще-то тема про книжку, если кто-то помнит.

[algambra]

Ну да, а вы то наверное вышли из строя исключительно свободного и демократического.

Проблема даже не в том, кто откуда вышел, а в том, куда вошел (или не вошел). Если человек продолжает жить так, как будто за последние 50 лет ничего не изменилось - ну что с этим можно сделать?

[melba]

По-моему я нигде не сказала о том, что он приспосабливался к советсткому строю. Я сказала ровно наоборот - что совок привил ему желание бороться, с которым он свыкся, и в мирной Франции продолжает бороться.


Если вы внимательно читали начало темы, то не могли не заметить, что с нравится-не нравится и уважением к автору и к книге все в порядке.

Если анализировать взгляды автора через его биографию значит его не уважать, то мне это очень странно. Мне кажется, что как раз поняв и разобравшись как человек пришел к тем или иным взглядам значит проявить искреннее уважение к ним.

Я вообще не считаю, что надо напоминать об уважение к возрасту при обсуждении произведения на форуме. Разве обсуждать можно только произведения молодых и здоровых писателей?
А если писатель стар, болен, или вообще умер, то это дает какую-то фору, надо испытывать лишь пиитет, и его книги автоматом становятся необсуждаемыми?

Клео, мы не понимаем друг друга, не буду останавливатьс на деталях, добавлю только- никогда не слышала чтобы кто-то уважал писателя за возраст, и я тоже никогда бы не предложила такое. Bот уж смешно бы получилось! Пушкин погиб в 37 лет, Лермонтов вообще в 27, ...

О причинах из-за которых я считаю Гладилина достойным уважения я уже писала выше, нет нужды повторяться.

Вообще удивительно, на форуме очень трeпетно относятся к землякам, которые снискали известность на Западе, записывают в русские даже тех, чья бабушка приехала из России, u даже в тех случаях, когда бабушка на поверку оказывается еврейкой , то есть у Сержа Гинсбурга русские корни, он наш! А тут Гладилин, вроде самый настоящий русак, ан нет, не подходит, странно как-то!

[igor-fr]

Проблема даже не в том, кто откуда вышел, а в том, куда вошел (или не вошел).

вот об этом как раз Гладилин и пишет,
если живешь по первобытным правилам-то пожалста, живи и никому не мешай у себя на родине.
и нечего нести свою "древнюю и богатую" культуру во Францию.

[Cleo]

А тут Гладилин, вроде самый настоящий русак, ан нет, не подходит, странно как-то!

А почему несогласие с автором по его трактовке событий воспринимается как нападение на личность самого автора?
Я как-то не заметила такого в теме. Вроде бы все тут люди взрослые и умеют отделять лирического героя от личности автора.

Клео, мы не понимаем друг друга,

Да, с этим нельзя не согласиться .

[Cleo]

и нечего нести свою "древнюю и богатую" культуру во Францию.

Так что делать? Закрыть русские магазины и библиотеки, итальянские, японские и турецкие рестораны? Или вы про какую-то другую культуру?

[Бриташка]

здесь вообще-то тема про книжку, если кто-то помнит.

Так и я о ней же. Точнее, о менталитете Гладилина, благодаря которому появилась эта книга.
Я с Клео согласна:

Мне кажется, что Гладилин как вышел из советского строя, где были наши и не наши, то так и остался в этом режиме существования, где надо обязательно поделить людей на лагеря и занять одну сторону, ругая другую.
Это я не в упрек ему, а просто мне кажется, оттуда идет его восприятие действительности в черно-белм, плохом-хорошем, правильном-неправильном диапазоне.

И я думаю, что французские публицисты не пишут об арабах не по причине непонимания чего-то или боязни, а потому, что, как я уже сказала, никто не видит в этом какую-то офигительную проблему.

Не то с Гладилиным. Вот он приехал и пошел учить их жить. Показывать им, глупым французам, в чем их проблемы. Где их враги.

И правильно они его не издают. Да они предпочтут принять к себе еще миллион арабов, заведомых жуликов и лоботрясов, чем издать вот такого русского, с его претензиями, стремлением научить всех правильно жить, и главное, непоколебимой уверенностью, что сам он и его нация – совершенно белые и пушистые. Зачем им это надо?

Послевоенное детство он вспоминает – какие они тогда были замечательные и нормальные по сравнению с нынешними подростками-арабами… А про миллионы урок и маргиналов, которые тогда бродили по просторам нашей Родины, он, по-видимому, совсем забыл. Вот их бы тогда переселить в пригороды Парижа – они бы там не только стены граффити исписали, там бы наступил совершенный ад кромешный.