С.Минаев Духless

[Juls]

Прочитала - очень смешно местами Люблю описание наркоманских глюков.

[biaka]

Дочитала до конца... Нет, не понравилась мне книжка. Начало и конец еще сносно. Но там, где действие прерывается псевдо-филосовскими размышлениями, ну совсем тяжко было. Пришлось даже пролистать несколько раз по несколько страниц. А жаль.... Чуть не первый раз в жизни решила прочитать что-то из свежего русского. Пожалела....

[Stroka]

Благодаря этой теме, прочитала сиё произведение. По-моему отлично Читалось легко и пытливо. Немного поначалу озадачивает количество мата на страницах, но потом привыкаешь и втягиваешься. Конечно эту книгу больше всего поймут те, кому она посвящена: поколению, рожденному в семидесятых. Тем, кто еще застал советскую действительность и кто смело шагнул в капитализм с легкостью, амбициями и коммерческим авантюризмом. Настолько все ностальгически-приятно знакомо: открытие для себя Парижей-Лондонов-НьюЙорков, клубы (не подумайте чего, так далеко,как автор,мы не заходили ),общение на новорусском жаргоне с перемешиванием английских словечек,интернет со своими обитателями, высокомерное чувство собственного превосходства и цинизм,пришедший со временем, поездки Питер-Москва, а еще сознание того, что, блин, а мы ведь уже постарели на десять лет...
Конечно это не литература в высоком смысле этого слова и даже,наверное,не беллетристика. Но от этого книга не становится менее интересной. В общем, мне понравилось

[Mella]

Немного поначалу озадачивает количество мата на страницах, но потом привыкаешь и втягиваешься.

Ага, вот так вкус и формируется

Конечно эту книгу больше всего поймут те, кому она посвящена: поколению, рожденному в семидесятых. Тем, кто еще застал советскую действительность и кто смело шагнул в капитализм с легкостью, амбициями и коммерческим авантюризмом.

А вас не смущают некоторые, мягко говоря, несоответствия действительности? Например, пассаж о том, что на корпоративную карточку (это ключевые слова) автор в клубе девчонок напоит и унюхает (или как это будет по-русски?). Если вы работатет в серьезной компании, то наверное представляете , что обо всех расходах с корпоративной кредитки надо предоставлять отчет, и отчет этот утверждает как правило больше одного человека. Да и дилеры кредитки, по моему не принимают.
Это только один штрих, но можно пройтись по всей книге, каждый абзац можно оспорить.

[Stroka]

Ага, вот так вкус и формируется

Он уже сформирован ))

А вас не смущают некоторые, мягко говоря, несоответствия действительности? Например, пассаж о том, что на корпоративную карточку (это ключевые слова) автор в клубе девчонок напоит и унюхает (или как это будет по-русски?).

Неа,соответствия меня не смущают, так как в любой книге допускается художественный вымысел и утрирования. А что до конкретно приводимого примера, я не заметила в тексте упоминания о том (может не так придирчиво читала), что автор кредитной карточкой в клубах расплачивается и девушек разнюхивает. Он все больше говорил о том, что карточкой в туалете на полочке дорожки кокаиновые делает ...но это так,детали мелкие. А если уж совсем к достоверности придираться, то менеджерам высшего звена загулы по кабакам на представительские расходы списать - как нечего делать.

[Tora]

Ага, вот так вкус и формируется

Мы, по-моему, уже в том возрасте, когда вкус давно сформировался

[Mella]

А если уж совсем к достоверности придираться, то менеджерам высшего звена загулы по кабакам на представительские расходы списать - как нечего делать.

Вообще-то, много приходится общаться с менеджерами высшего звена, и тот образ жизни, который описан у Минаева ни к одному из них относится. У них просто нет на это времени. На мероприятия они ходят, потому что это работа, и то стараются отправить туда кого-нибудь из ПРщиков, пьют немного, занимаются спортом, и стараются проводить свободное время с семьей, т.к. его очень мало. Вот такие мне менеджеры высшего звена попадаются почему-то.
Походы в ресторан списать, действительно, можно, но вот салон красоты для подруги завернут в пять секунд.

А цитата вот "Мы - москвичи, обладатели корпоративных кредитных карточек, а следовательно, можем тут напоить и разнюхать понравившихся нам девушек".

Кстати, вот еще одна цитата, про интернет "мир, состоящий из порнографии, матерщины, неполиткорректных граждан и отсутствия всякой цензуры. Мир - созданный для безделья, праздношатания и удовлетворения своих изращенных фантазий" На мой взгляд, ну ооооочень "ИМХО автора".

[tsvetia]

Вообще-то, много приходится общаться с менеджерами высшего звена, и тот образ жизни, который описан у Минаева ни к одному из них относится. У них просто нет на это времени. На мероприятия они ходят, потому что это работа, и то стараются отправить туда кого-нибудь из ПРщиков, пьют немного, занимаются спортом, и стараются проводить свободное время с семьей, т.к. его очень мало. Вот такие мне менеджеры высшего звена попадаются почему-то.

разные...разные бывают менеджеры высшего звена...я вот довольно много знаю людей, подходящих под описания автора...

[Stroka]

Вот такие мне менеджеры высшего звена попадаются почему-то.

Прекрасно Но это не значит, что не существует других менеджеров высшего звена -любителей гламурных тусовок, дорогих шмоток и дорогого алкоголя, изменяющих своим женам-подругам направо и налево, описанных автором. Особенно сейчас, когда молодые (да и не молодые) люди в России так развращены деньгами.

А цитата вот "Мы - москвичи, обладатели корпоративных кредитных карточек, а следовательно, можем тут напоить и разнюхать понравившихся нам девушек".

Эта цитата относилась к поездке в Питер, то есть к чистым командировочным расходам ))
А про салоны красоты,кстати,как и вообще про траты на "подругу" речи там не было, герой - законченный эгоист-одиночка, современный такой Печорин, как автор его называет.

Про интернет абсолютно согласна с ним тоже. Ну кто же мы с вами, как не праздношатающиеся, могли бы время, что тратим на обсуждение книжки, направить в более полезное русло,на работу, например

[Mella]

Про интернет абсолютно согласна с ним тоже.

А ничего другого вы в интернете не видели? ?

разные...разные бывают менеджеры высшего звена...я вот довольно много знаю людей, подходящих под описания автора...

Вот именно, что разные, только у Минаева этого не видно.

"Но это не значит, что не существует других менеджеров высшего звена -любителей гламурных тусовок, дорогих шмоток и дорогого алкоголя, изменяющих своим женам-подругам направо и налево"
Иногда в них это все сочетается, человек сложное существо, а не такой примитив, который у Минаева описан.

[Tora]

Mella, ну напишите лучше

[Mella]

Mella, ну напишите лучше

Вы представляете, если все писателями будут? Кто-то должен и читателем быть.

[Stroka]

А ничего другого вы в интернете не видели? ?

конечно видела, но в целом все правильно сказано.

Иногда в них это все сочетается, человек сложное существо, а не такой примитив, который у Минаева описан.

Не согласна, что касается героя, примитивом его никак не назовешь. Он умен, эрудирован, честолюбив...

[Mella]

Прочитала - очень смешно местами Люблю описание наркоманских глюков.

Вы лучше Анри Мишо почитайте, он вообще только под ЛСД писал. Правда, смешно не всегда.

[Tora]

Что касается бюджетов и безотчтеных средств с корпоративных карточек. Явление широко распространенное среди рекламщиков - под клиента можно вообще не только салоны красоты списать... А уж про клубы и возбуждающие субстанции...это как нечего делать. И это не только в Москве Москва тут не впереди планеты всей
Читали People or not people?
http://www.amazon.fr/gp/product/2265...lance&n=301061

Тоже не высокая литература, да и не претендует на таковую. Свидетельство времени...

[Золушка]

Тоже не высокая литература, да и не претендует на таковую. Свидетельство времени...

Свидетельства времени - совсем другие романы, да вот хотя бы Флагелланты Юрия Арабова. Очень жаль, что праздношатающиеся только грязь везде и находят. Вкус с возрастом никак не связан, писать Мелле совсем не обячзательно, не каждому это дано.

[Tora]

Золушка, разнообразия еще никто не отменял, так что свидетельством времени являются всякие романы. Да и не только романы.
Даже надпись на заборе и та является свидетельством времени...

Вкус формируется к определенному возрасту и потом уже вряд ли изменится. Именно об этом я писала.

Праздношатающиеся - это Вы о ком?

[Золушка]

Вот об этом

Ну кто же мы с вами, как не праздношатающиеся, могли бы время, что тратим на обсуждение книжки, направить в более полезное русло

[Tora]

Понятно. Спасибо.

[Droopy]

Девочки! Я тут у Геллы взяла книжку английского писателя Дж. Г. Балларда - "Суперканны". Там развлечения руководителей и шишек из технопарка в Каннах превосходят алкогольные и кокаиновые галлюцинации Минаева. Баллард - классик современной литературы, а пишет, казалось бы, об этом же. Но КАК пишет! Там народ, дабы не болеть физически и духовно, мочит всех вокруг -арабов, русских сутенёров. Это у них в "Эдем-Олимпии" называется "психотерапией". Не могу сказать, что я в восторге от таких методов, но читается на одном дыхании, да и места все знакомые - Антиб, Гольф-Жуан, Ля Бокка...всё рядом...

[Tora]

Droopy, у нас тут еще и мальчики бывают

Хорошо вам там, книжками меняетесь

[Droopy]

Droopy, у нас тут еще и мальчики бывают

Хорошо вам там, книжками меняетесь

Тora! Исправляюсь на "друзья"!
Ага, меняемся. Я у неё уже Бегбедера брала, "Windows of the world", вот теперь Балларда.
А по Минаеву, думаю, фильм снимут, вот увидишь. По Рoбски уже Фриске на главную роль пригласили. А снимать, вроде, по "Casual" будут.

[Stroka]

Свидетельства времени - совсем другие романы, да вот хотя бы Флагелланты Юрия Арабова.

Это вы так считаете. Слишком категорично и необоснованно,кстати. Юрий Арабов продается сотнями тысяч тиражей? Показатели продаваемости (популярности/востребованности) книги есть не что иное, как показатели свидетельства времени.

Очень жаль, что праздношатающиеся только грязь везде и находят.

Праздношатающие везде находят всё,что угодно, а против статистики не попрешь...самое популярное слово, набиваемое в интернете в поисковиках - слово секс,увы,Золушка. Только не подумайте, что я этому факту радуюсь,что вы...просто констатирую...

[Mella]

Это вы так считаете. Слишком категорично и необоснованно,кстати. Юрий Арабов продается сотнями тысяч тиражей? Показатели продаваемости (популярности/востребованности) книги есть не что иное, как показатели свидетельства времени. ...

Это есть показатель количества вложенных в раскрутку денег. Вы думаете кто-нибудь покупал бы кока-колу, если бы ее не рекламировали? У них бы в десятки раз меньше были бы продажи.

Кстати, хорошая аналогия. Всякой шипучки (напитков) продается тоже гораздо больше, чем хорошего вина. Но вы, надеюсь, согласитесь, что вино-то лучше? Оно натуральное, полезное, вкусное, чтобы его создать, надо сначала виноград правильный вырастить, а потом правильно его переработать, дать ему созреть. Туда труд человеческий вложен, и умение, и опыт. А состав колы - вода, сахар и сусло. Смешал и пей. Зато кола всем понятна, а в вине надо учиться разбираться, ВКУС ВОСПИТЫВАТЬ.

[Stroka]

Кстати, хорошая аналогия. Всякой шипучки (напитков) продается тоже гораздо больше, чем хорошего вина. Но вы, надеюсь, согласитесь, что вино-то лучше? Оно натуральное, полезное, вкусное, чтобы его создать,

Мелла, дык я и не говорю, что Минаев лучше Пастернака )) Почитайте что я выше сказала - конечно это не литература, скорее развлекательное чтиво, но то, что оно "свидетельством времени" является, также, как и "поколение Пепси" - безусловно.

[Cleo]

Stroka, согласна с тобой по всем твоим постам.
Я, например, сразу написала , что это хорошая публицистика, а не литература.

[Stroka]

Cleo, а я согласна с твоими, и мне очень жаль, что о тебе в этой теме так нелицеприятно отозвались. И вообще очень неприятна вся желчь категоричности и нетерпимости суждения некоторых участников, Золушка, к вам, в частности относится, добрее надо быть.

[Cleo]

Stroka, надеюсь, что в будущем конфликтов можно будет избежать

А что, собираются сделать фильм? Не знаю, не знаю. В книге вся соль в комментариях и выборе языковых средств. Найдутся ли адекватные способы в кинематографе?
Или пустят закадровый текст на фоне репортажей с вечеринок

Союз Робски с кино видится более органичным, может и Жанна Фриске разыграется .

[Droopy]

Ловите ссылку - http://www.kp.ru/daily/23746/55616/

[Золушка]

Золушка, к вам, в частности относится

Мне нравятся вот такие заявочки! Вы впервые пишете в этом разделе и уже поучаете... ну в общем, это вполне в духе читателей бестолковой литературы. Я надеюсь, вы просто не видели, что мне тут написала Cleo - нормальный человек не может солидаризироваться с хамством, а вы, мне всегда казалось, девушка адекватная.