Дарья Мийе "Как жить с французом"

[MARGOO]

Вижу в этом огромный гуманитарный вклад.

Да??? Вы серьезно?

в тему заходят не менее интересные люди, чем автор обсуждаемой книги. Может, если бы о собеседниках думали лучше, и разговор бы получился интересным и содержательным

И даже более, намного более. И к остальной фразе цитаты +1. А пока что все это мало похоже на настоящий разговор о литературе, скорее на перебрасывание фразами между

Часть форумчан критикует книжку, другая часть- форумчан критикующих книжку.

[КУЗЯ]

lipa1, так nevelena кое в чем права. Это ж сплошь и рядом - каждый суслик в поле агроном. Даже за примерами далеко ходить не надо. Вон сколько переводчиц неграмотных. Трудно, что ли? Умеешь ножницы в руках держать, можно парикмахером заделаться. Умеешь поварешкой мешать - можно поваром. Ребенок у вас есть? Можно на выбор - учителем, воспитателем и психологом. Кстати, психологом можно и без всего этого. Заболел свинкой - можно быть специалистом по свинкам потом. Короче, поле деятельности неограниченное.
Один неприятный момент только от этого - жаль выброшенных денег.

[athmos]

Про реальную Дарью Мийе - девушка молодец: вместо того чтобы часами сидеть и трындеть на форуме ИФ, как б-во русских жен, написала книгу, которую издали, сделала презентацию - браво!

Думаю большинство тут между делом беседы ведет, не отрываясь от работы. Если работаешь дома общения очень не хватает Не удивлюсь если и Дарья в процессе написания на форум захаживала.

[lipa1]

Это ж сплошь и рядом - каждый суслик в поле агроном.

А о каком "поле", собственно, суслики тут беседуют? И кто, кроме них, на этом поле еще пасется? Даже серьезная критика подобные книги не замечает, ну, разве что как некий феномен, типа дамского романа. Что такого в этой книге, чтобы для суждения о ней нужно "агрономом" быть? И, если не забуду, чуть позже принесу сюда образчик профессиональной критики, для сравнения с сусликами) Хотя, сдается мне, что тут профессионалы этого дела уже отметились тоже.

[КУЗЯ]

lipa1, я немного в другом ключе писала о сусликах. Типа о сусликах писателях.

[lipa1]

Типа о сусликах писателях

Так дело в том, что нет четкой границы сегодня между читателем и писателем.

А вот суслики-критики о травелоге, пишут, как дышат):

"«НЛО» в своей «травелогической» серии... предоставляет нам разнообразие примеров для типов современного – поискового, становящегося, размывающего границы беллетристики и документальности – травелогического дискурса.
....

Попробуем если не выделить чётко выраженные его типы (это, скорее всего, пока рановато), то хотя бы обозначить некоторые заметные тенденции в нём.

Прежде всего, это – роман с пространством и/или с чужой культурой.
.... При всей разности этих текстов у них, почти парадоксальным образом, есть нечто общее: заворожённость Чужим. Это – сильная эмоциональная, эстетическая, едва ли не метафизическая вовлечённость в пространство .... заинтригованность очень чужой и далёкой (ганской!) культурой, настолько сильная, что герой готов освоить её язык и жить в ней, хотя и без намерений ассимилироваться. (И освоил, и жил. О том и рассказывает.) Характерно, что написаны от первого лица, без возможности провести чёткую разграничительную линию между героем и повествователем. Это вообще типично для травелога.

Такое отношение к иным городам, странам и культурам – насыщение их нужными себе смыслами, создание себе на их материале личных пространств интенсивности – неотделимо, пожалуй, от их домысливания, придумывания.


Ведущий смыслообразующий фактор – восприятие не просто личное и пристрастное, но прямо-таки чувственное: не только глазами и ушами, но на вкус, запах, чувство кожей температуры и влажности воздуха. Это - чтение городского пространства собственным телом, превращение всего себя в слепок с него. От этого текст не перестаёт быть описанием города, но обнаруживает как бы изнанку этого описания, психофизиологические корни того, чему предстоит стать образом пространства.


Это разновидность присвоения, да. Традиционная травелогическая смысловая доминанта – открытие, познание – здесь вроде бы сохраняется. Но не в меньшей, а иной раз и в большей степени это оказывается познанием самого себя.

.....
В целом о происходящем можно сказать вот что. Фокус внимания травелографа заметно смещается извне – внутрь. (Происходит, так сказать, интериоризация, «овнутрение» путешествия.) Пишущим всё больше интересно описание не столько зримого мира самого по себе, сколько взаимодействующего с ним человека, его внутренней феноменологии. Пространство всё чаще становится инструментом для решения внеположных ему задач.

Но не означает ли это нарастающей слепоты к самому пространству?"

[Azzaz]

Что такого в этой книге, чтобы для суждения о ней нужно "агрономом" быть?

да ничего. Забудьте! Просто главный литературный критик прочитал и теперь оправдывается, что "ненапрасновремяпотрачено". Ничего по делу, одна розовая вода и много брызг.

[tyupa]

Липа1, не в первый раз поражаюсь Вашему агрессивному словесному поносу. Чем Вам автор книги так насолил?

[ferina]

Ну, вы деУшки даете!
Заглянула в эту тему, а тут уже чуть ли не сочинение на тему "Образ Евгения Онегина(пардон, зачеркнуто!) = Автора как образец европейской интеграции!"
Никак не могу понять, что обсуждать то? Или от скуки все-таки?
Глубоко извиняюсь, что первая притащила инфу об этой книге на форум, но у меня есть смягчающие обстоятельства - я НИКОГДА не думла, что книга вызовет такое бурное обсуждение!
Не ссорьтесь, плиз! Книга этого не стоит!

[Oksy75]

Никак не могу понять, что обсуждать то? Или от скуки все-таки

вот и я не пойму
14 страниц уже

Есть столько интересных книг, а зациклились на этой...

[mph]

Oksy75, а по-моему народ уже давно не о книге спорит, а просто друг с другом.

[КУЗЯ]

Так дело в том, что нет четкой границы сегодня между читателем и писателем.

Что-то новенькое!

[lipa1]

Что-то новенькое!

Старенькое - лет 50 как минимум.
Немного об этом в цитате ниже (Витковская Л.В. Когниция смысла. Литературоведение XXI века.), но в современном анализе литературного текста много о роли читателя.

"...обновление и расширение литературоведческого анализа путем введения в схему литературно-исторического процесса новой самостоятельной инстанции – читателя, выдвинув тезис, согласно которому эстетическая ценность, эстетическое влияние и литературно-историческое воздействие произведения основаны на том различии, которое существует между «горизонтом ожидания» произведения и «горизонтом ожидания» читателя, реализующимся в виде имеющегося у него эстетического и жизненно-практического опыта, то есть из познанного.
Ученые исходят из того, что художественный опыт имеет две стороны: продуктивную (креативную, творческую) и рецептивную (сфера восприятия). Соответственно, Яусс и Изер считают, что наличествуют два рода эстетических теорий: теория традиционного творчества (явленного, прежде всего, в искусстве) и новая, создаваемая ими теория восприятия, ставящая в центр не автора, а его адресата, подспудно присутствующего в произведении и ему имманентного".

не в первый раз поражаюсь

и что, до такой степени, что слов нет?) Агрессию это Вы для красного словца приплели, до кучи, что называется?) Это тот случай, когда одна фраза сразу выдает с головой, добродушная Вы наша))

[КУЗЯ]

Старенькое - лет 50 как минимум.

Ничего против не имею! Мне льстит мысль, что между мной и Пушкиным нет четкой границы. Не знаю, рад ли он этому?

[lipa1]

Мне льстит мысль, что между мной и Пушкиным нет четкой границы. Не знаю, рад ли он этому?

Не совсем так. Речь, скорее, о новой литературе, то есть о современных писателях и читателях эпохи постмодерна Но, в принципе, "постмодернистское прочтение" Пушкина тоже не новость

Но льстит ли ВАм так же мысль об отсутствии грани между ВАми и Мийе?

[BYU]

Представьте, если б каждая из нас по роману написала.

Написать можно, издать - проблематично. Такие рОманы издаются или на деньги спонсора (муж/ брат/ сват/ просто хороший знакомый), или по дружбе с редакцией. Редкий автор будет вкладывать свои кровные в такую книгу. Потому как можно не продать и т.о. уйти в минус.

[edelweis2014]

Да,похоже кого то обсуждение недостойного его внимания чтива довел до шизофренического состояния.
Девушки,на дворе лето а вы тут с ума сходите.
Почитайте лучше сами себя,это ж караул!
Ну нельзя же так замарачиватся.

[lipa1]

довел до шизофренического состояния

Расслабьтесь, просто представьте, что для кого-то это норма))

[edelweis2014]

Для кого? Я после ваших постов свой навоял. Ну еще невелену и Яну эвакуировать отсуда нужно. Заморочился народ.

[lipa1]

Я после ваших постов свой навоял

Вы не заметили, что я там серьезных критиков цитирую?) Смайлики тоже не заметили? А так, если от этого навояли, то могу пожелать только легкого пера)

Что касается меня, то я , как считала, что по-читатели таких книг гораздо более интересное явление, чем писатели, так и продолжаю считать.

[edelweis2014]

А зачем? Смысл вам искать цытаты тащить их суда кому то что то доказывать. Чтоб казатся умной? Умнее Дарьи которая осмелилась написать книгу? Дак итак видно что вы не глупый человек.

[MEDEЯ]

Вы не заметили, что я там серьезных критиков цитирую

Впустую потраченное время. Можно было бы хорошую книгу прочесть.

[edelweis2014]

А не жалко времени в два раза больше еще на обсерание книги тратить?
Пардон за не литературный сленг.
Боюсь представить какому выносу мозга подвергаются близские после чего нибуд непонравившигося.

[lipa1]

Смысл вам искать цытаты тащить их суда кому то что то доказывать. Чтоб казатся умной?

Чтобы поддержать беседу в разных направлениях) Я же честно тут уже призналась - мне интересно, КТО же все-таки читает такие книги и почему.

[edelweis2014]

Идите лучще испеките мужу вкусный пирог! ))

[Azzaz]

Мне льстит мысль, что между мной и Пушкиным нет четкой границы. Не знаю, рад ли он этому?

Кузя, молодец!

[El'ka]

Подскажите, где в Интернете выложен текст этой книги полностью (а не только первые 30 страниц в открытом доступе), именно выложен, а не предложен для скачивания за рубли.

[svinka]

El'ka, http://www.flibusta.net/b/366098

[MARGOO]

Чтобы поддержать беседу в разных направлениях) Я же честно тут уже призналась - мне интересно, КТО же все-таки читает такие книги и почему.

Предлагаю открыть тему в Девичьем и обсудить этот важный вопрос. Здесь это оффтопик.
Тема временно закрыта.