Уведомление ФМС РФ о втором гражданстве и праве на проживание за рубежом - 2

[Nialie]

Lightning,
Я точно так же уведомляла о годовой карте, а о 10-и летней - нет. И о иностр. гражданстве детей не уведомляла. При этом на таможне в Питере меня довольно регулярно спрашивают: «проживаете все так же во Фр? ». Мне достаточно сказать « да », больше вопросов не задают. Думаю, у них в базе стоит информация по первому заявлению, и достаточно ее подтверждать при ваших визитах.

[Рыжая]

дубль

[Lightning]

То есть она Вас проверяла по какой-то базе?

Сканировала мой ВНЖ и дочкин французский паспорт (как и в прошлый раз в январе, кстати, только тогда вопросов про уведомление не было), из чего, вкупе с её словами, что их обязали это контролировать, я сделала вывод, что, скорее всего, проверяла. Но могу и ошибаться

[Lightning]

И о иностр. гражданстве детей не уведомляла.

А чем руководствовались, если не секрет? Я тоже не хочу. Про десятилетку подумываю уведомить всё-таки, но, глядишь, к моменту следующей поездки уже будет гражданство, а про него точно буду уведомлять.

[Рыжая]

Сканировала мой ВНЖ и дочкин французский паспорт (как и в прошлый раз в январе, кстати, только тогда вопросов про уведомление не было), из чего, вкупе с её словами, что их обязали это контролировать, я сделала вывод, что, скорее всего, проверяла. Но могу и ошибаться

Понятненько, большое спасибо. Хотя возможно, сканировала как раз для того, чтобы занести в создаваемую базу.

[Olgalabelle]

Про ребёнка сказала, что не уведомляла, так как у него нет прописки в РФ, ответ её в принципе удовлетворил, но сказала, что на моём месте ещё раз уточнила бы в ФМС.

я правильно понимаю, что если у детей нет прописки в России, то и о их двойном гражданстве не надо уведомлять?

[elfine]

Olgalabelle, на этот счёт нет единого мнения.

В этой теме есть люди, которые уведомляли, потому что убеждены, что это необходимо. И другие, которые не уведомляли.

[Nialie]

А чем руководствовались, если не секрет? Я тоже не хочу. Про десятилетку подумываю уведомить всё-таки, но, глядишь, к моменту следующей поездки уже будет гражданство, а про него точно буду уведомлять.

Я для себя так решила: при подаче на российское гражданство детей я указывала, что у них есть иностранное гражданство и какое, т.е. для России это уже известная информация; зачем мне делать лишние телодвижения? И прописки у них нет в России, и делать не вижу необходимости.

[elfine]

при подаче на российское гражданство детей я указывала, что у них есть иностранное гражданство и какое, т.е. для России это уже известная информация; зачем мне делать лишние телодвижения?

Эта логика тут не подходит. До выхода закона мы все при подаче на загранпаспорт указывали, что у нас есть другое гражданство и какое. И продолжали это делать после. От уведомления это само по себе не освобождает.

Я тоже не уведомляла за детей, но руководствовалась другими мотивами.

[KOLIBRY]

А я вот вообще задаюсь вопросом: насколько оправдано оформление российского гражданства для детей? Россия в последнее время "взялась" за своих зарубежных граждан: и том уведомляй, и об этом отчитывайся...Не вешаем ли мы своеобразный хомут ребенку на шею? Кто его знает, что еще придумают в будующем..

[Lucifer]

Является ли национальная виза Д сроком на год видом на жительство и надо ли о ней уведомлять?

[Lara777]

А я вот вообще задаюсь вопросом: насколько оправдано оформление российского гражданства для детей? Россия в последнее время "взялась" за своих зарубежных граждан: и том уведомляй, и об этом отчитывайся...Не вешаем ли мы своеобразный хомут ребенку на шею? Кто его знает, что еще придумают в будующем..

Вот, вот. А то вдруг такой ребенок-француз с российским гражданством, будучи взрослым, будет владеть недвижимость в стране не члене ОЭСР или ФАТФ, придется ему ее продавать через российские банки. Даже, если он в России и никогда не был или был, но в глубоком детстве. Он же по определению является валютным резидентом.

[Olgalabelle]

Я тоже не уведомляла за детей, но руководствовалась другими мотивами.

Какими ? Если это не личное. Спасибо.
Мы вот уже 7 лет не были в России и пока не собираемся. Поэтому еще не было воможности уведомить. Но поговариваем каждый год, но вся эта заморочка с регистрацией иностранца + уведомление останавливает от поездки. Едешь на неделю, а бумажной волокиты на 3 дня...

[elfine]

Какими ? Если это не личное.

Не личное, просто я уже много раз это писала, и иногда это вызывало очередную волну не очень конструктивной полемики, где каждый считал свою интерпретацию закона единственно верной.

Рекомендация уведомлять, даже если ребёнок не прописан, прозвучала кажется в одном из интервью с представителями ФМС, хотя обязанность уведомления по их же интерпретации не касается постоянно проживающих за рубежом. На форуме было предположение, что это из-за семейного кодекса: несовершеннолетние дети по умолчанию считаются проживающими с родителями. Я исхожу из того, что у моих детей двое родителей, и если второй не прописан и не уведомлял (недавно пересекал границу, все эго документы сканировали и никаких вопросов по уведомлению к нему не было), то почему детей надо считать проживающих со мной, а не с ним? Всё это я сказала и в ФМС во время уведомления. Они как-то не очень уверенно рекомендовали за детей уведомить, но чёткого ответа у них не было, и понятно, почему. То же самое может касаться детей французов (которые не прописаны и вообще не подпадают под закон, ибо не россияне. Почему дети должны быть автоматически прицеплены к матери, а не к ним? Это риторический вопрос, ответ пусть каждый выбирает сам, я отвечаю только за свой.

[Olgalabelle]

elfine, спасибо за ответ.

[Monsieur Toad]

В некоторых Фмс удивляются самому факту уведомления . Я уведомлял в Москве, удивились , посмеялись , спросили - нафига ? И приняли заявление , дав его корешок .

[ari2039]

Здравствуйте, уважаемые форумчане.
Искала ответ на свой вопрос, но не нашла, может уже обсуждали, тогда подскажите, пожалуйста, где именно.
Вопрос, собственно, такой. 4 года назад мы с дочкой были в России после длительного перерыва и подали уведомление о ВНЖ. Дочке тогда было 14 лет и я просто вписала ее в свое уведомление. Теперь у нас гражданство, дочке 18 лет, прописка в России у нее есть.Она едет в Россию через несколько дней, а я вот только задалась вопросом.
1.Получается, ей надо снова уже от себя лично уведомлять ФМС о своем гражданстве?
2. А мне, если я поеду, надо ли снова уведомлять, теперь о смене статуса с ВНЖ на гражданство?
Спасибо за ответы.

[elfine]

ari2039, сходите вместе и уведомите каждый за себя. Не о смене статуса, а о гражданстве.

Если сами не едете в ближайшее время, то лучше ей уведомить, чтобы исключить вероятность штрафа за несвоевременное уведомление.

[ari2039]

Да, спасибо. Я сама так и подумала. Я не еду, так что сама пойдет. Не поняла только, это сейчас можно сделать через МФЦ или только непосредственно в УФМС?

[Tatius]

Уведомление теперь подается на основании порядка, прописанного в Приказе МВД России от 3 мая 2018 г. N 267 - https://base.garant.ru/72001458/. Там же новые формы уведомления.
Приказ ФМС от 28 июля 2014 г. N 450 утратил силу.

[piumosa]

Tatius, спасибо, обновила второй пост этой темы.

[помпадур]

А что же является правом Постоянного проживания —так и не прописали. Карта вид на жительство на два года...

[margo_ritas]

А что же является правом Постоянного проживания —так и не прописали. Карта вид на жительство на два года...

Постоянным проживанием является наличие документа дающего право на это проживание. Если есть карта надо уведомлять. Об этом написано в п.1. Но это только я так понимаю?

[KOLIBRY]

А про ответственность за неуведомление я что-то ничего не увидела..

[Рыжая]

Постоянным проживанием является наличие документа дающего право на это проживание. Если есть карта надо уведомлять. Об этом написано в п.1. Но это только я так понимаю?

Во многих странах - например, Германии - законом четко определено понятие ПМЖ - постоянного жительства - как бессрочного проживания, у которого нет даты окончания. То есть человека уже не могут выдворить из страны по окончании действия карты. Именно в этом смысл приравнивания его к гражданству: оба дают человеку полное право находиться в стране неограниченное время. Если у карты есть срок окончания, по истечении которого человек должен заново переподавать документы на новый вид на жительство, который к тому же могут и не дать, то это ВНЖ, т.е. временный вид на жительство. Т.е. применительно к таким странам закон об уведомлении предельно прост: если есть право на постоянное бессрочное проживание - то имеет место ПМЖ и надо уведомлять. Ко Франции эта система неприменима, т. к. тут почти все виды на жительство, исходя из этой предпосылки, являются временными, потому что единственная карта, дающая право на действительно неограниченное проживание, - это бессрочная карта и с некоторой натяжкой 10-летка (но теоретически и ее могут не продлить и выдворить из страны).

Так что в принципе в свете этого практически все французские карты сроком меньше 10 лет являются временными, просто потому, что не дают право оставаться в стране после их окончания.

[margo_ritas]

Во многих странах - например, Германии - законом четко определено понятие ПМЖ - постоянного жительства - как бессрочного проживания, у которого нет даты окончания. То есть человека уже не могут выдворить из страны по окончании действия карты. Именно в этом смысл приравнивания его к гражданству: оба дают человеку полное право находиться в стране неограниченное время. Если у карты есть срок окончания, по истечении которого человек должен заново переподавать документы на новый вид на жительство, который к тому же могут и не дать, то это ВНЖ, т.е. временный вид на жительство. Т.е. применительно к таким странам закон об уведомлении предельно прост: если есть право на постоянное бессрочное проживание - то имеет место ПМЖ и надо уведомлять. Ко Франции эта система неприменима, т. к. тут почти все виды на жительство, исходя из этой предпосылки, являются временными, потому что единственная карта, дающая право на действительно неограниченное проживание, - это бессрочная карта и с некоторой натяжкой 10-летка (но теоретически и ее могут не продлить и выдворить из страны).

Так что в принципе в свете этого практически все французские карты сроком меньше 10 лет являются временными, просто потому, что не дают право оставаться в стране после их окончания.

Понятно ,теперь все встало на свои места после вашего поста. Действительно,France особенная страна в плане документов и сроков их изготовления. Хорошо бы в России это тоже понимали и не гребли всех одними вилами.Ваши слова им бы в их чиновничьи уши, Рыжая! Спасибо

[Tatius]

А про ответственность за неуведомление я что-то ничего не увидела..

Про ответственность в статье 330.2 Уголовного кодекса и статье 19.8.3 КоАП.

[Ptu]

margo_ritas, этот вопрос всегда будет оставаться спорным. То, что документ нужно периодически возобновлять вовсе не означает, что вы не живете постоянно. Как вы будете доказывать, каким документом, это если у вас к примеру постоянный рабочий контракт во Франции? Ну это как пример. Или дети ходят в школу? Муж резидент Франции? Ведь нужно тогда доказать, что постоянное проживание - в России, какие на это есть документы?? Вы ведь не можете не жить вообще нигде на постоянной основе. Либо в России, либо вне России. И на это всегда есть доказательства.
То, что нужно обновлять документ не меняет факта постоянного проживания. А дальше - вопрос восприятия ситуации. Каждый решает для себя что ему проще. Уведомить и забыть. Или кому-то что-то доказывать в случае чего.

[lipa1]

То, что нужно обновлять документ не меняет факта постоянного проживания. А дальше - вопрос восприятия ситуации. Каждый решает для себя что ему проще. Уведомить и забыть. Или кому-то что-то доказывать в случае чего.

Факт постоянного проживания вообще в этом законе не упоминается. Речь о ПРАВЕ на постоянное проживание и подтверждающих это право документах. И, думаю, человек с годовой картой прекрасно понимает, что его статус это временное проживание, а на постоянное проживание у него права нет. Но, да, доказывать в суде это не хочется, потому некотрые на всякий случай уведомляют о годовом ВНЖ.

[Ptu]

Мы опять же в спор о терминах. Если человек простоянно в России не проживает, и не может доказать, значит он проживает постоянно в другой стране. И у него есть документ об этом. Кроме нелегалов.