ЗОЖ. Продолжение?

[Chouquette]

И откуда такие сведения?

с первого канала.

во Франции молоко нигде не стабилизированное, это глупость. Тут перепроизвоздство молока, поля поливают молоком фермеры. А вы все еще думаете, что вам молоко из порошка производят.

[Roudoudouce]

Никогда не видела, чтобы на молоке или йогурте было указано, что из порошка. Био, не био - различные продукты покупаю семье и никогда не встречала "порошок". Так и пишут lait en poudre ?

[Valena]

А как молоко может в холодильнике месяц простоять и не закислиться ? Ничего про порошковость не сказано

[Roudoudouce]

А как молоко может в холодильнике месяц простоять и не закислиться ? Ничего про порошковость не сказано

Потому что пастеризованное. Не из-за этого?

[Gaelle7]

А как молоко может в холодильнике месяц простоять и не закислиться ? Ничего про порошковость не сказано

потому что оно UHT Upérisation à Haute Température

[vetka-ferney]

А как молоко может в холодильнике месяц простоять и не закислиться ? Ничего про порошковость не сказано

Потому что в стерилизованном молоке бактерий нет, а нет бактерий, нет процесса закисления.
У вас в холодильнике молочнокислые бактерии водятся? Скорее всего гнилостные. А при их попадании в молоко, оно не киснет, а начинает гнить, появляется горький привкус.

[Campanule]

можно покупать БИО-молоко и БИО-хлеб

да, у нас тоже и молоко фермерское, и есть био булочная с хлебом на закваске.

А сухое молоко, кстати, в йогурты добавляется в том числе для плотной консистенции.

[Roudoudouce]

да, у нас тоже и молоко фермерское, и есть био булочная с хлебом на закваске.

А сухое молоко, кстати, в йогурты добавляется в том числе для плотной консистенции.

Это указывается в составе, наверное?

[KOLIBRY]

Это указывается в составе, наверное?

Посмотрела сейчас. Иогурт био VRAI. Есть lait écrémé en poudre.

[Roudoudouce]

Посмотрела сейчас. Иогурт био VRAI. Есть lait écrémé en poudre.

Это в большой упаковке или порционный? У нас в холодильнике fromage blanc de brébis VRAI. Там про порошок не сказано. Посмотрела также Lait équitable bio Auchan (не из холодильника). Тоже ни слова о порошке.

[vetka-ferney]

То, что не в холодильнике, недорогое, как правило в большинстве своем порошковое.

Ну чушь же пишете.
Вот взяла бутылку, она по скидке, 62 сента за литр, не из холодильника. Состав молоко. Все. Никакого порошка не упоминется.
Да и, рассуждая логически, зачем делать из молока порошок (т.е. его надо собрать, отвезти на завод, потратить много электорэнергии для обработки) что бы потом тут же развести водой?
Понятно в йогурты, в соусы, в мороженое добавляют для текстуры, а молоко то, которое молоком продают?

[KOLIBRY]

Это в большой упаковке или порционный?

Натуральный, по 4 стаканчика в упаковке.
Вообще я его не покупаю, случайно получилось.
Я покупаю молочные продукты марки Bernard Gaborit в био магазине. Кстати, он не во всех био есть. И его молочные продукты сделаны по традиционной технологии, а не как у всех остальных.
Вы (это не вам лично, а всем) не задумывались, почему у молока или у йогурта не собираются на поверхности сливки, как это должно быть?
Оказывается, молоко обрабатывают так: сначала поностью его обезжиривают, а потом добавляют этот жир до нужной консистенции (полужирное, цельное). Но добавляя жир его "разбивают" на мельчайшие частицы, которые уже не собираются вместе и не создают эту пленку жира (сливок) на поверхности молока. Потому что потребителю так больше нравится.
Но оказывается, эти мельчайшие частичкм жира не такие безобидные в нашем организме. Они свободно проникают через стенки кишечника сразу в кровь и ученые начинают говорить, что это может быть причиной появления склеротических бляшек и других болезней.
Не знаю, надо , наверное, пить много молока, чтобы это случилось..
В общем, я все-таки покупаю Бернара, т.к. там и сливки на молоке и на иогурте, и вкус давно забытый настоящего молока.
На его молоке написано " не микрофильтрованное" и " не гемогенизированное", т.е. не прошедшее все эти современные технологические превращения.

[vetka-ferney]

KOLIBRY, а вы не могли бы дать ссылки на такие исследования?

Как то до сих пор современная физиология считала, что сквозь кишечник вообще ничего не проникает, если он цел. А жиры вообще сразу разлагаются на жирные кислоты и что то там еще и поступают в лимфатическую систему.

А тут такие новости, а физиологи то не знают...

[aliska]

Ну молоко сегодня не то, что у бабушки из-под коровы. Оно порошковое.

Ерунда какая, вы прям словами моеи бабушки из моего советского детства заговорили, когда я откзывалась "молоко из под коровы" пить

[KOLIBRY]

vetka-ferney, я по телевизору это слышала. Может что-то не так правильно и научно объяснила, я не врач и не биолог.
Думаю, можно найти в интернете, если задаться целью. Но мне не надо.
Я лучше Бернара куплю

[vetka-ferney]

vetka-ferney, я по телевизору это слышала.

О да, очень надежный источник информации.

[KOLIBRY]

vetka-ferney, ну вот решила посмотреть сама. Первое, что попалось.
Хотя это не научное исследование, но все же некоторые физиологи в курсе:

Почему же гомогенизированное молоко опасно для человека? В любом молоке содержится фермент ксантиноксидаза, который переваривается в желудке, если молоко обычное. В гомогенизированном же молоке этот фермент прячется за жировой оболочкой. Липосомы проносят его в тонкий кишечник, где он всасывается и через лимфоток попадает в кровеносную систему.Излишняя ксантиноксидаза вредна — как выяснили ученые, она вызывает гипертонию, атеросклероз и артриты. Резкое увеличение частоты этих заболеваний эпидемиологи отметили в 20-е годы прошлого века и долго выясняли причины этого явления. И лишь недавно датские ученые доказали, что виновата в этом именно ксантиноксидаза из гомогенизированного молока, технология производства которого была открыта в 1918 году и быстро распространилась в мире.

Особенно опасно пить гомогенизированное молоко во время стресса. Стресс активирует фосфолипазу А2. Сочетание деятельности этих двух ферментов — фосфолипазы и ксантиноксидазы — разрушает клеточные мембраны. Сопротивляясь этому, организм насыщает мембраны холестерином. В результате теряют эластичность кровеносные сосуды, что приводит к гипертонии.

https://www.edimdoma.ru/jivem_doma/p...-krutye-berega

[KOLIBRY]

О да, очень надежный источник информации.

Я же не призываю бойкотировать молоко. Поделилась тем, что слышала. Как и все в этой теме. А там уже каждый выбирает сам.

[vetka-ferney]

Ну вот пожалуйста, со ссылками на опубликованные исследования:
В 1983 году американский ученый Курт Остер (Kurt A. Oster), выпустил книгу "The XO Factor: Homogenized Milk May Cause Your Heart Attack" [изображение обложки вынесено в начало текста этой заметки], в которой автором были сделаны ряд шокирующих заявлений, например, что в процессе гомогенизации в молоке вырабатывается фермент под названием "ксантиноксидаза", который способен не просто проникать через кишечник в кровеносную систему человека, но и вызывать повреждения кровеносных сосудов, и приводит к атеросклерозу, ну и собственно по этой причине, людям, "склонным" к сердечно-сосудистым заболеваниям, необходимо было тут же отказаться от гомогенизированного молока; также было высказано предположение проблем с усвоением в ЖКТ гомогенизированного молока у здоровых людей, и повышенный риск обострения возникновения аллергических и прочих негативных реакций у людей уже имеющих соответствующие проблемы.

Безусловно, впечатлительной общественности очень понравились очередные молочные страшилки, и вместо того, чтобы прислушаться к мнению ученых, "гомогенизированная оппозиция" начала раздувать из искры пламя.


В том же 1983 году вышло исследование (Clifford AJ, Ho CY, Swenerton H., 1983) [1], в котором, ксантиноксидазовая гипотеза не была подтверждена. Экспериментальными доказательствами не удалось обосновать эту гипотезу, и даже наоборот во многих случаях они опровергли ее, так:
1) не было продемонстрировано поглощение диетической ксантиноксидазы в ЖКТ;
2) не было установлено взаимосвязи между потреблением гомогенизированного молока и уровнями активности ксантиноксидазы в сыворотке крови;
3) не было установлена прямая роль ксантиноксидазы в истощении плазмалогены;
4) ни формирование липосом во время гомогенизации молока, ни поглощения интактных липосом из желудочно-кишечного тракта не было установлено; и
5) было установлено, что отсутствуют данные в поддержку утверждения, что большие дозы фолиевой кислоты могут ингибировать ксантиноксидазы в естественных условиях при заболеваниях сердца. Да и вообще, сам человеческий организм вырабатывает ощутимо больше ксантиноксидазы, чем он может попытаться получить с гомогенизированным молоком).

В 2003 году вышло еще одно исследование [4], в котором ученые пытались выяснить, действительно ли некоторые потребители с нормальной чувствительностью к молоку (т.е. лица, НЕ страдающие аллергическими реакциями на молоко и НЕ страдающие непереносимостью лактозы), могут плохо переносить гомогенизированное молоко, но при этом не испытывать каких-либо негативных реакций при употреблении НЕгомогенизированного молока? Но результаты исследования, не показали какой либо разницы в переносимости гомогенизированного и НЕгомогенизированного молока у здоровых взрослых. Кто то переносил лучше гомогенизированное молоко, кто то лучше НЕгомогенизированное молоко, но без каких либо явных корреляций.

В 2007 году вышла обзорная работа [4], по влиянию гомогенизированного молока на здоровье человека (на риски возникновения сердечно-сосудистых заболеваний, сахарного диабета и аллергии). И по результатам обзора, были сделаны выводы, что до сих пор нет доказательств, подтверждающих негативное влияние гомогенизированного молока и образуемых в процессе гомогенизации структур, как на качество самого молока и его положительные свойства, так и подтверждений того, что такого типа молоко, может быть явиться причиной сердечно-сосудистых заболеваний, диабета и аллергии у человека.

А также были сделаны выводы, что гомогенизация, не влияет на возникновение/ усиление аллергических реакций и непереносимости молока ни у детей, страдающих аллергией и/или лактозной недостаточностью, ни у взрослых, с повышенной чувствительностью к молоку.

Таким образом, с большей долей вероятности, все же молоко подвергшееся гомогенизации, не вреднее молока такой процедуре не подвергавшейся, вопрос скорее вкусовых предпочтений, нежели ожидаемого вреда (например, кто то не считает молоко - молоком, если на его поверхности не "собираются" сливки, а гомогенизированном молоке, они не собираются, потому, что по сути, гомогенизация на это и направлена: "на повышению прочности и улучшению консистенции белковых сгустков, исключению образования жировой пробки на поверхности продукта").

Ну, а люди у которых есть и так индивидуальные проблемы проблемы с усвоением молока и молочных продуктов (аллергические реакции; лактазная непереносимость; лактазная недостаточность; не сформированные надлежащим образом системы протеазы / пептидазы и системы пропускной способности кишечника, кишечных клапанов; повышенная проницаемостью кишечника: больные целиакией, аутизмом, шизофренией, болезнью Крона, аутизмом, циррозом печени), они по тем или иным причинам так или иначе, вынуждены ограничивать (или полностью исключать) употребление молока и молочных продуктов из своего рациона, но переносить их проблемы, на всех здоровых людей, это скорее всего, не очень корректно.

ССЫЛКИ:
1. Clifford AJ, Ho CY, Swenerton H. Homogenized bovine milk xanthine oxidase: a critique of the hypothesis relating to plasmalogen depletion and cardiovascular disease. Am J Clin Nutr. 1983 Aug;38(2):327-32. [PubMed]
2. Бредихин С.А., Космодемьянский Ю.В., Юрин В.Н. Технология и техника переработки молока. М.: Колос, 2003. — 400 с. ISBN 5-9532-0081-1.
3. Крусь Г.Н., Храмцов А.Г., Волокитина Э.В., Карпычев С.В. Технология молока и молочных продуктов. Под ред. А.М. Шалыгиной. — М.: КолосС, 2006. — 455 с. — (Учебники и учебные пособия для студентов высших учебных заведений). ISBN 5-9532-0166-4.
4. Michalski MC. On the supposed influence of milk homogenization on the risk of CVD, diabetes and allergy. Br J Nutr. 2007 Apr;97(4):598-610 [PubMed]
5. Paajanen L, Tuure T, Poussa T, Korpela R. No difference in symptoms during challenges with homogenized and unhomogenized cow's milk in subjects with subjective hypersensitivity to homogenized milk. J Dairy Res. 2003 May;70(2):175-9 [PubMed]

[SophieDan]

vetka-ferney, спасибо за здравое мнение и информацию! А то чего только не напишут, и в интернете, и на форуме! Уши в трубочку сворачиваются

[Campanule]

Это указывается в составе, наверное?

Да, должно. В творог (fromage blanc, petit suisse) сухое молоко не добавляют, по-моему, так как там другая консистенция на выходе.

[Roudoudouce]

А кто-нибудь замачивает орехи, зерна или крупы перед употреблением? У меня накопилось много вопросов по этой теме.

[Azzaz]

Roudoudouce, я замачиваю миндаль, если Купила неочищенный . Во/ первых, шкурка сходит моментально , когда берёшь в руки, во/вторых , дисциплинирует , тк ем по одной штучке , а не горстями ну и для пищеварения вроде как лучше . Хотя пюре из неосищенного продают очень дорого за банку , так же как и рис, который Не белый очищенный

[Vivian]

Я лучше Бернара куплю

Спасибо за наводку. Особенно их козий кефир заинтересовал.

[azalea]

Я покупаю молочные продукты марки Bernard Gaborit в био магазине. Кстати, он не во всех био есть. И его молочные продукты сделаны по традиционной технологии, а не как у всех остальных.

Спасибо. Поищу.

[KOLIBRY]

Особенно их козий кефир заинтересовал.

У него есть и козье молоко, Совершенно без специфического запаха. ребенок пьет с удовольствием.

[KOLIBRY]

azalea, Vivian, Рада, что вам пригодилась моя информация. И уши в трубочку не свернулись, как у некоторых...(уже потом пожалела, что вставила свои 5 копеек, когда получила в ответ поток негатива..)

[Roudoudouce]

Roudoudouce, я замачиваю миндаль, если Купила неочищенный . Во/ первых, шкурка сходит моментально , когда берёшь в руки, во/вторых , дисциплинирует , тк ем по одной штучке , а не горстями ну и для пищеварения вроде как лучше . Хотя пюре из неосищенного продают очень дорого за банку , так же как и рис, который Не белый очищенный

А какую воду нужно использовать? На русских сайтах советуют теплую кипяченую фильтрованную, на французских - холодную минеральную.

Нужно ли добавлять соль? На русских сайтах - нужно, на французских - не нужно.

Можно ли замочить на 12 часов вместе грецкие орехи, миндаль и фундук или нужно замачивать всё по отдельности?

Нужно ли также замачивать крупы и зерна, купленные во Франции?

[KOLIBRY]

Roudoudouce, а для чего их замачивают?

[Trocadero]

azalea, Vivian, Рада, что вам пригодилась моя информация. И уши в трубочку не свернулись, как у некоторых...(уже потом пожалела, что вставила свои 5 копеек, когда получила в ответ поток негатива..)

И мне очень даже пригодилась, спасибо)
Полностью обезжиривать молоко, чтобы потом добавлять методом расщепления...однозначно издевательство Я очень рада узнавать подобную информацию. Сегодня искала вашего Бернара в нашем маленьком сельпо магазине, утешилась свежим био обычным, не помню марку.
По мне, очень внятно все объяснено, а вот в трубочку уши сворачиваются (вижу что у многих одновременно), когда читаешь мифическое про порошковое молоко везде подряд , при том что в тех же йогуртах это всегда указано, а молоко, ну обычное оно..)

Кстати продолжу своё про сметану 15%, если есть ещё здесь любители настоящей сметаны (кислое-кисломолочное, не жирный а ля масло продукт), буду благодарна за наводку на марки без добавок, масс часто достаточно противный и с загустителями Но мне таки приятнее его брать любой жирной био сметаны. Хочется вкусной и натуральной, не маслообразной (30% и больше)
Здесь встречала редко и уже не помню марки, в России есть проверенные марки, но там, как говорится, не здесь...