Форумы inFrance  - Франция по-русски
Вернуться   Форумы inFrance - Франция по-русски > Жизнь во Франции > Мы и наши дети

   Тема закрыта   
 
Опции темы Опции просмотра
  #2761
Старое 28.05.2019, 15:37
Мэтр
 
Аватара для Izumka
 
Дата рег-ции: 04.12.2002
Откуда: Самара - Strasbourg
Сообщения: 1.782
Отправить сообщение для  Izumka с помощью ICQ
Кстати, сейчас начала слушать Франка Феррана на сайте Классического радио и там реклама была вот этого движения

Причем создана она промышленными предприятими: "Née du rapprochement d’Eco-Emballages et d’Ecofolio, Citeo a été créée par les entreprises pour réduire l’impact environnemental des emballages et des papiers. Nous voulons conjuguer performances économique et environnementale en imaginant des solutions qui font progresser le recyclage au meilleur coût, et en donnant à chacun et à tous, l’envie d’agir au quotidien."

Поэтому говорить, что везде сплошное общество потребления во Франции и мало что делается всё-таки крайне преувеличено. Конечно, все не так быстро как хотелось бы, но много делается.
__________________
"Si vous deviez un jour vous transformer vous-même, faites-le un peu chaque jour" (Confucius)
Izumka сейчас на форумах  
  #2762
Старое 28.05.2019, 15:38
Мэтр
 
Дата рег-ции: 03.10.2007
Откуда: 92410
Сообщения: 4.130
Посмотреть сообщениеLastotchka пишет:
Не могли бы Вы рассказать подробнее, что она делает, из того, что здесь еще не упоминалось?
Спасибо
Мы едем в гости как раз в четверг на длинные выходные, расскажу потом. Заодно и о чадящих заводах Рейна порасспрошу. Это ж та родственница, которая выучилась на промышленного эколога.
__________________
28.12.2010
31.07.2013
Ирис вне форумов  
  #2763
Старое 28.05.2019, 15:38
Мэтр
 
Дата рег-ции: 27.04.2007
Сообщения: 11.275
Посмотреть сообщениеRoudoudouce пишет:
Это ВЫ меня обвиняете в агрессии, так как я употребила слово "абсурд"
Я не вас обвинила в агрессии, а сказала, что такие высказывания звучат невежливо и порой агрессивно. Вы именно в использовании этого слова вашим оппонентом увидели агрессию в ваш адрес?
irinane вне форумов  
  #2764
Старое 28.05.2019, 15:42
Мэтр
 
Дата рег-ции: 27.04.2007
Сообщения: 11.275
Roudoudouce, я считаю ссылку Myshun о китайцах уместной и информативной, вписывающейся в дискуссию. Тогда стоит признать, у нас у всех разная логика в ведении дискуссии и всем быть снисходительными (учитывая при этом, что наши идеи будут критиковать и не все их примут). И я не понимаю, когда начинают считаться "вот мне ответят - и я, может быть, тогда будут отвечать; и вообще они первые начали; если они будут писать с иронией/агрессией, то и я тоже" (я, увы, вышла из соответствующего возраста).

Да, например, я вам уже неоднократно задавала вопрос: если большинство сведет потребление к минимуму, что будет с людьми, занятыми на этом производстве? за счет чего и как они будут жить?
irinane вне форумов  
  #2765
Старое 28.05.2019, 15:51
Мэтр
 
Аватара для Roudoudouce
 
Дата рег-ции: 22.02.2005
Откуда: Compiègne - Taverny
Сообщения: 6.869
irinane,

Вы просите, чтобы я комментировала ссылки, которые привожу, но Вашим подружкам этого делать необязательго. Я поняла так.

Про занятость я уже ответила в начале темы, мне просто не хочется повторять одно и то же. Если кратко, то работа останется и даже появятся новые местные фирмы: по сбору и переработке мусора, по ремонту техники и других вещей, по пошиву/перешиву одежды, по прокату, по продаже местной продукции и т.д.
Roudoudouce вне форумов  
  #2766
Старое 28.05.2019, 15:53
Мэтр
 
Дата рег-ции: 27.04.2007
Сообщения: 11.275
Посмотреть сообщениеRoudoudouce пишет:
Если кратко, то работа останется и даже появятся новые местные фирмы: по сбору и переработке мусора, по ремонту техники и других вещей, по пошиву/перешиву одежды, по прокату, по продаже местной продукции и т.д.
Я вам тоже ответила: если я не хочу шить одежду или что-то продавать, а хочу "конструировать роботов", мне это интересно, почему я должна отказываться от собственных желаний?
irinane вне форумов  
  #2767
Старое 28.05.2019, 15:56
Мэтр
 
Аватара для Campanule
 
Дата рег-ции: 28.10.2003
Откуда: Saint Genis Pouilly
Сообщения: 18.733
Посмотреть сообщениеMyshun пишет:
Но Вы, наверное, не используете в своих постах "бред", "абсурд"...?
Вроде бы нет, по крайней мере стараюсь. Я вообще удивлена оборотам, которые принимает эта на первый взгляд безобидная тема. И с обеих сторон.
Campanule вне форумов  
  #2768
Старое 28.05.2019, 15:57
Мэтр
 
Аватара для Roudoudouce
 
Дата рег-ции: 22.02.2005
Откуда: Compiègne - Taverny
Сообщения: 6.869
Посмотреть сообщениеirinane пишет:
Я вам тоже ответила: если я не хочу шить одежду или что-то продавать, а хочу "конструировать роботов", мне это интересно, почему я должна отказываться от собственных желаний?
А роботы - это продукты потребления?
Roudoudouce вне форумов  
  #2769
Старое 28.05.2019, 16:01     Последний раз редактировалось Small_birdie; 28.05.2019 в 16:07..
Мэтр
 
Дата рег-ции: 30.04.2005
Сообщения: 19.865
Посмотреть сообщениеRoudoudouce пишет:
роботы
Это прогресс, это избавление от опасного, тяжёлого физически, вредного труда.

Это высвобождение времени человека на саморазвитие и совершенствование.
В настоящее время богатые могут нанять бедных выполнять действия, которые им самим не хочется выполнять: уборка, приготовление пищи, ...

Уже сейчас есть робот, готовящий пиццу "от и до".
Человек в это время может читать философские труды или плавать в бассейне.

Например, я была на собеседовании в конторе, где нужен был лаборант жечь самолётный пластик, день за днём, месяц за месяцем.
Несмотря на все вытяжки, это всё-таки вредная работа, я считаю.

Почему нет до сих пор роботов, осуществляющих такие операции?
Это вопрос, я не знаю.
__________________
Старый воробей в клетку не войдет.
Small_birdie сейчас на форумах  
  #2770
Старое 28.05.2019, 16:06
Мэтр
 
Аватара для Violette69
 
Дата рег-ции: 27.08.2006
Откуда: Grenoble
Сообщения: 2.003
Посмотреть сообщениеRoudoudouce пишет:
А роботы - это продукты потребления?
как не прискорбно, да.
Violette69 вне форумов  
  #2771
Старое 28.05.2019, 16:08
Мэтр
 
Дата рег-ции: 27.04.2007
Сообщения: 11.275
Посмотреть сообщениеRoudoudouce пишет:
А роботы - это продукты потребления?
Во-первых, там кавычки, то есть это условное обозначение считающегося вредным производства с использованием в том числе и низкоквалифицированного дешевого труда.
Во-вторых, да, предприятия покупают роботов, в этом отношении это потребление.
irinane вне форумов  
  #2772
Старое 28.05.2019, 16:18
Мэтр
 
Аватара для Relifkba
 
Дата рег-ции: 29.01.2010
Откуда: Москва-Paris-London-Luxembourg
Сообщения: 1.655
Посмотреть сообщениеRoudoudouce пишет:
Пить водопроводную воду, нет?
Получается, что ради будущего «детей и планеты» Вы предлагаете одним людям (более бедным) «ограничить» свои желания и доступ к определенным продуктам (в данном случае, минеральной воде, пусть даже и лечебной), если я правильно поняла?
Почему это люди должны делать, вот никак я не могу понять.
__________________
"Ученье-свет, а неученье-тьма" А.В.Суворов
Продам недорого/отдам вещи для девочки от 3 месяцев и старше
Relifkba вне форумов  
  #2773
Старое 28.05.2019, 16:36
Мэтр
 
Аватара для aliska
 
Дата рег-ции: 15.08.2003
Сообщения: 4.444
тема дошла почти до 100 страниц, я так и не поняла, как обьяснила Roudoudouce своеи дочери о скором конце света, зато начался такои новый виток бардака, что уже даже и не посмеяться.
И кстати, кто-то писал про вино в стекланных бутылках и воду, хорошее сравнение, рада за тех, кто может себе позволить пол-тора-два литра вина на человека в день без проблем со здоровьем.
__________________
I am what I am
aliska вне форумов  
  #2774
Старое 28.05.2019, 16:37     Последний раз редактировалось NBVictory; 28.05.2019 в 16:40..
Мэтр
 
Аватара для NBVictory
 
Дата рег-ции: 02.02.2009
Откуда: 92
Сообщения: 10.208
вы что, какие роботы? сколько разных неприродных материалов на их изготовление понадобится, для всей этой электроники? а батареи? как утилизировать литийионные использованные батареи до сих пор не понятно (точнее понятно - никак).. а энергия и вода, затраченные на производство?
это посерьезней воды в пластиковых бутылках будет
NBVictory вне форумов  
  #2775
Старое 28.05.2019, 16:41     Последний раз редактировалось Viviena; 28.05.2019 в 16:50..
Мэтр
 
Аватара для Viviena
 
Дата рег-ции: 14.03.2013
Откуда: Беларусь - Fontenay-sous-bois
Сообщения: 2.914
передумала
__________________
Viviena сейчас на форумах  
  #2776
Старое 28.05.2019, 16:48
Мэтр
 
Аватара для Roudoudouce
 
Дата рег-ции: 22.02.2005
Откуда: Compiègne - Taverny
Сообщения: 6.869
Посмотреть сообщениеirinane пишет:
Во-первых, там кавычки, то есть это условное обозначение считающегося вредным производства с использованием в том числе и низкоквалифицированного дешевого труда.
Во-вторых, да, предприятия покупают роботов, в этом отношении это потребление.
Так роботов можно и с пользой для общества и окружающей среды производить. Откройте фирму в Вашем городе и разрабатывайте роботов для очистки окрудающей среды, например, минимизируя при этом загрязнение воздуха и воды и потребление энергии. Как пример.
Roudoudouce вне форумов  
  #2777
Старое 28.05.2019, 16:51
Мэтр
 
Аватара для Roudoudouce
 
Дата рег-ции: 22.02.2005
Откуда: Compiègne - Taverny
Сообщения: 6.869
Посмотреть сообщениеRelifkba пишет:
Получается, что ради будущего «детей и планеты» Вы предлагаете одним людям (более бедным) «ограничить» свои желания и доступ к определенным продуктам (в данном случае, минеральной воде, пусть даже и лечебной), если я правильно поняла?
Почему это люди должны делать, вот никак я не могу понять.
Наоборот, я предлагаю это сделать тем людям, у кого на это есть возможности, что и не устаю повторять. А, например, фирма Нестле прикрыла доступ к качесивенной воде жителям города Виттель, и Violette69 считает, что это нормально, нечего шиковать.

Мы сами пьём водопроводную воду, если что.
Roudoudouce вне форумов  
  #2778
Старое 28.05.2019, 16:53
Мэтр
 
Дата рег-ции: 30.04.2005
Сообщения: 19.865
Посмотреть сообщениеRoudoudouce пишет:
Откройте фирму
На маленькую зарплату фирмы не открыть.
Нужен капитал начальный.

А его не скопить, имея тот самый скромный образ жизни, о котором вы писали.

То есть нужно искать спонсоров, читай, богатых.
Нужно купить оборудование, заплатить налоги по открытию, нанять какой-то персонал. Этому персоналу платить зарплату, иначе разбегутся.
__________________
Старый воробей в клетку не войдет.
Small_birdie сейчас на форумах  
  #2779
Старое 28.05.2019, 16:56
Мэтр
 
Дата рег-ции: 27.04.2007
Сообщения: 11.275
Посмотреть сообщениеRoudoudouce пишет:
Откройте фирму в Вашем городе и разрабатывайте роботов для очистки окрудающей среды, например, минимизируя при этом загрязнение воздуха и воды и потребление энергии.
И любой и каждый сборщик робота или инженер программист все это может делать? Даже если не имеет ни стартового капитала, ни предпринимательской жилки? И чем будут питаться его дети, пока он экспериментирует? И чем будут питаться дети работника чайных плантаций на Цейлоне, если в Европе перестанут пить чай (так как поставки-транспорт-экология и т.п.)?
Поэтому многие и пишут, что подобные глобальные меры очень оторваны от реальности, в первую очередь экономической. Еще раз оговорюсь, что за surconsommation никто в теме не выступает.
irinane вне форумов  
  #2780
Старое 28.05.2019, 16:57
Мэтр
 
Аватара для aliska
 
Дата рег-ции: 15.08.2003
Сообщения: 4.444
Посмотреть сообщениеViviena пишет:
Я думаю, что хорошие производители не продают свое хорошее вино в пластиковых бутылках, потому что это меняет его вкус.
Почему же это не заботит никого, кто пьет воду из пластиковых бутылок?
Как Вы верно заметили, воду мы пьем чаще, чем вино. И экономить на воде то есть - можем себе позволить, так?
Ух ты какои поворот событий, вкус меняет, оказывается...
вы писали конкретно вот это :
Посмотреть сообщениеViviena пишет:
(почему то никто не жалуется на "дороговизну" тары для вина... той же самой, кстати говоря)
на что я и ответила. Вижу, вы уже свои пост стерли, ну да ладно
Посмотреть сообщениеViviena пишет:
пить воду из под крана
если вы когда кипятили воду из под крана, то наверняка замечали осадок, ну а теперь представьте, что вы это пьете постоянно.
__________________
I am what I am
aliska вне форумов  
  #2781
Старое 28.05.2019, 16:58
Мэтр
 
Дата рег-ции: 27.04.2007
Сообщения: 11.275
Посмотреть сообщениеaliska пишет:
как обьяснила Roudoudouce своеи дочери о скором конце света
Скорее пасынку, а не дочери.
И очень надеюсь, что никто ничего никому не объяснял, именно в терминах конца света / все умрут. Что не отменяет разговоров об экономике, биологии, экологии, химии и истории.
irinane вне форумов  
  #2782
Старое 28.05.2019, 17:03
Мэтр
 
Аватара для Viviena
 
Дата рег-ции: 14.03.2013
Откуда: Беларусь - Fontenay-sous-bois
Сообщения: 2.914
aliska, я стерла свой последний пост, потому что уже забыла, что зареклась кому-то доказывать, что я не баран (и не богач).

Действительно, тема задевает всех и всплывает не самое приятное.
И уж сколько раз напоминали, что тема в Детском разделе, что тут другой тон принят, все без толку.
Амбьянс тут очень неприятная. Так что пойду-ка я отсюда...
__________________
Viviena сейчас на форумах  
  #2783
Старое 28.05.2019, 17:11
Мэтр
 
Аватара для NBVictory
 
Дата рег-ции: 02.02.2009
Откуда: 92
Сообщения: 10.208
Посмотреть сообщениеViviena пишет:
Я думаю, что хорошие производители не продают свое хорошее вино в пластиковых бутылках, потому что это меняет его вкус.
Почему же это не заботит никого, кто пьет воду из пластиковых бутылок?
Как Вы верно заметили, воду мы пьем чаще, чем вино. И экономить на воде то есть - можем себе позволить, так?
Потому не разливают вино в пластик, наверное, что оно гораздо более химически активное, чем вода, за счет содержания алкоголя, ферментов и пр.
И еще, говорят, пластик кислородопроницаем, что смерти подобно для вина.
NBVictory вне форумов  
  #2784
Старое 28.05.2019, 17:11
Мэтр
 
Аватара для Fiesta
 
Дата рег-ции: 08.07.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 8.470
Зашла в тему прочиттать ответ по <Lego>, в надежде и уверенности, что я все еще в детском разделе форуме...
а здесь "прокладки, прокладки и... минеральнон воды немного"...
Дурдом какой.
Амбьянс вообще вне конкуренции...благодаря "все тем же лицам".
__________________
Рoжденная побеждать
Fiesta вне форумов  
  #2785
Старое 28.05.2019, 17:23
Мэтр
 
Аватара для Roudoudouce
 
Дата рег-ции: 22.02.2005
Откуда: Compiègne - Taverny
Сообщения: 6.869
Small_birdie,
irinane,

Есть банки, которые финансируют именно такие проекты. La Nef, KissKissBankBank.
Roudoudouce вне форумов  
  #2786
Старое 28.05.2019, 17:26
Мэтр
 
Аватара для Roudoudouce
 
Дата рег-ции: 22.02.2005
Откуда: Compiègne - Taverny
Сообщения: 6.869
aliska,

Вы даже не представляете, что Вы пьёте с минеральной водой. Примерно то же + всё то, что не контролируется никем (в отличие от водопроводной воды) + разные компоненты из тары.

Про это уже писали - полистайте.
Roudoudouce вне форумов  
  #2787
Старое 28.05.2019, 17:28
Мэтр
 
Дата рег-ции: 30.04.2005
Сообщения: 19.865
Roudoudouce, то, что я видела реально по TV - это финансирование в 10 тысяч евро одной девушки, котора открыть хотела бутербродную.

Производство роботов - высокотехнологичное производство, это совсем другие деньги.
Нужны крупные вложения. Если их дадут, а фирма прогорит...
Это либо финансовые влияние государства, если оно заинтересовано, либо реально сильная поддержка крупного капитала.

Иначе это детские игры.
__________________
Старый воробей в клетку не войдет.
Small_birdie сейчас на форумах  
  #2788
Старое 28.05.2019, 17:53
Модератор
 
Аватара для MARGOO
 
Дата рег-ции: 30.04.2004
Откуда: Россия - France
Сообщения: 31.015
Отправить сообщение для MARGOO с помощью MSN
Продолжение дискуссии в темеВаша гражданская позиция и экология
__________________
"Моя спокойная совесть важнее мне, чем все пересуды." Цицерон
MARGOO вне форумов  
   Тема закрыта   


Закладки


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Спорт и наши дети Albosha Мы и наши дети 4 07.10.2013 14:17
О чем мечтают наши дети? Albosha Мы и наши дети 30 12.04.2010 17:01
Мы, наши дети и дети наших гостей. Что показть в Париже? Ivoire Мы и наши дети 1 14.06.2005 11:49
Наши дети orka Мы и наши дети 138 25.05.2004 16:05


Часовой пояс GMT +2, время: 19:41.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
 
Рейтинг@Mail.ru
 
©2000 - 2005 Нелла Цветова
©2006 - 2019 infrance.su
Design, scripts upgrade ©Oleg, ALX