Щитовидная железа

[Sandy]

<Chapeau, >

Это не так.
Ваш врач очень хорошо все обьяснил в своей презентации.

Если коротоко, то не наличие гормонов руководит щитовидкой, а гипофиз, который вырабатывает <TSH>, чтобы воздействовать на щитовидку. А гипофиз, грубо говоря, смотрит, сколько в организме гормонов.

Когда щитовидка "ломается" и не может производить правильное количество гормонов, тут нам и прописывают определенное лечение.

И как только мы начинаем принимать через рот синтетические гормоны, щитовидка начинает работать все меньше. Она усыхает постепенно. И если количество гормонов полностью замещает все, что нужно организму, то щитовидка усыхает и больше ничего не производит. Это "усыхание" видно на УЗИ.

Могу вам сказать, что вам повезло с врачом, потому что такой человеческий подход, как у него, редок у врачей вообще и у эндокринологов, в частности. Он обращает внимание на то, что надо смотреть на состояние человека, на его симптомы, а не на цифирки норм. Это редкость. Если вы почитаете форум <Vivre sans thyroide>, то увидите, что это редкость.

Про <Cynomel> еще раз. Возьмем пример гипотиреоза. Когда выясняется, что есть проблема, то в первую очередь выписывают Левотирокс, то есть гормон Т4. Это неактивный гормон, он просто болтается в организме и не действует на обмен веществ. Чтобы стать активным, он должен потерять 1 иод из четырех и стать Т3. Проблема в том, что есть люди, которые по той или иной причине не превращают Т4 в Т3. Если посмотреть на их анализы, то Т4 у них будет много, а Т3 будет мало, недостаточно. И несмотря на то, что у них много Т4, они не будут чувствовать себя лучше: усталость, чувство холода, раздражительность, вес- все это не уйдет. Именно таким людям надо принимать <Cynomel> (Т3) в дополнение к левотироксу (Т4).
Есть еще таблетки, в которых сочетание Т3 и Т4 <100 mcg T4 + 25 mcg T3>. Но такая дозировка, естественно, не всем подходит.

Принимая <cynomel>, надо иметь в виду, что нельзя опираться для определения состояния пациента только на <TSH>. Синтетический Т3 в организме резко снижает <TSH>. То есть, если смотреть только на <TSH>, то можно ошибочно сделать вывод, что пациент практически в состоянии гипертиреоза и снизить дозу принимаемых гормонов. Что будет плачевно для пациента. Поэтому если кто принимает <Cynomel>, надо обязательно делать анализы свободных Т4 и Т3.

[Chapeau]

Sandy,

Может быть я не правильно поняла .

Но! Я вижу и чувствую результат, думаю это главное .

п.с. А Вы врач?

[elfine]

Chapeau, я пью 7 лет непрерывно Левотирокс, и у меня не всегда повышалась доза. Иногда видно, что её нужно снизить, и её снижают. На полгода-на год. Узлов тоже нет. Но раз антитела есть, то уже никуда не денутся, будут заниматься разрушением. Но врач сказал, что щитовидка ещё работает, и может ещё долго так работать. Просто если это болезнь Хашимото, не очень себе представляю, как однажды можно прекратить приём гормонов навсегда. Вообще всех и насовсем. Против антител вроде бы ещё ничего не изобрели.

[Chapeau]

elfine,

У меня тоже есть антитела и тоже Хашимато (если ничего не путаю) и пью левотироксин с 2005. Но тем не менее, склонна верить своему врачу .

Я в мае в очередной раз встречаюсь с врачом, воспользуюсь этой встречей и задам вопросы на счет антител и т.д.

[Sandy]

Нет, я не врач, я медсестра. У меня примерно такой же стаж Хашимото, как у вас. Но у меня нет такого врача, как у вас, мне не повезло. Поэтому я сама себя лечу.

[Sandy]

Да, перечитала еще раз презентацию. Действительно, ваш врач считает, что принимая <Cynomel>, можно "разбудить" щитовидку. Ну это легко проверить, достаточно прекратить принимать гормоны.
Но мне неясно, как и <elfine>, а что будет с автоимунной болезнью. Она исчезнет? Ведь так не бывает. Значит, будет опять двадцать пять.

Мне уже один эндокринолог предлагал сделать перерыв и посмотреть, что будет. Я отказалась, потому что эксперименты пусть ставит на себе: я столько лет потратила, чтобы прийти к дозировке, при которой я себя чувствую человеком, что не хочу снова превратиться в подобие человека. Я не знаю, как у кого, а у меня <TSH> был под 200. И кто мне гарантирует, что Хашимото снова не убьет щитовидку? Где гарантия, что этот эксперимент не приведет к формированию узлов и к раку?

[Chapeau]

Sandy,

Спасибо за Ваши посты с подробными объяснениями. Надеюсь они многим пригодятся.

Если често, то мне уже все равно, что у меня за болезнь, гипо-, гипер-, Хашимато или Бейздоф... мне надоело разбираться как там все работает...Я хочу просто одного - быть здоровым человеком и не глотать каждое утро гормоны.

И я верю и надеюсь, что мой чудо-врач мне в этом поможет .

[Malabah]

А с сформировавшимися узлами уже ничего не сделать?
На последнем узи у меня их нашли больше 30, но и только. Никакой реакци от врача. не последовало.

[Suare]

Malabah, может поменять врача ? Если узлы крупные, то их пунктируют, проверяют на доброкачественность, если мелкие, то лучше не трогать пока.

[Malabah]

Suare, да вот я что-то призадумалась, особенно после поста Sandy про Т3.
Потому что "усталость, чувство холода, раздражительность, вес"- это все про меня. Я постоянно себя чувствую будто вагон разгрузила только что, сплю по полдня в выходные, хотя TSH нормальный ( в апреле был 2,15). Понятно, что тут и работа по 45 часов в неделю сказывается, но не настолько же.

[Dunia]

А с сформировавшимися узлами уже ничего не сделать?
На последнем узи у меня их нашли больше 30, но и только. Никакой реакци от врача. не последовало.

Поменяйте врача, мне до последнего эндокринолога вообще только пофигисты попадались. Как результат операция, хотя возможно ее можно было бы избежать кто знает.

[Suare]

Была сегодня у эндокринолога, спросила о том через какое время можно есть после приёма Л-тироксина. Главное, принять с утра натощак и ничего не есть и не пить в течении 30 -40 минут. То, что я ем только часа через 2-3 после приёма таблетки, ничего страшного и это можно. Спросила можно ли пропустить приём таблетки. Можно, если один раз в месяц, например, т.к. тироксин накапливается в организме и его хватает где то на неделю. Ну как то так...

[Chapeau]

Я на прошлой неделе была у своего врача. Спросила про антитела. Вы будете смеяться или крутить пальцем у виска, но сказал что при правильном лечении антитела со временем исчезают.
Проверим .

[Malabah]

А я решила менять врача ( эндокринолога) . Ходила к терапевту за направлением и спросила ее: "Как по-вашему, у меня Хашимото?". Она и говорит: " На эхограмме узлы, и потом, Вам же делали анализ крови на... ( сказала название, я первый раз слышу, не запомнила)". Я говорю: "Нет", она мне: " Не может быть, без этого анализа этот диагноз не ставят".
В общем, назначила их мне и какие-то ещё заодно. Вот жду результаты, а к эндокринологу новому только через месяц записалась ( в госпиталь Американский).

[Dunia]

А я решила менять врача ( эндокринолога) . Ходила к терапевту за направлением и спросила ее: "Как по-вашему, у меня Хашимото?". Она и говорит: " На эхограмме узлы, и потом, Вам же делали анализ крови на... ( сказала название, я первый раз слышу, не запомнила)". Я говорю: "Нет", она мне: " Не может быть, без этого анализа этот диагноз не ставят".
В общем, назначила их мне и какие-то ещё заодно. Вот жду результаты, а к эндокринологу новому только через месяц записалась ( в госпиталь Американский).

Американский госпиталь это хорошо, а вы к кому записались?
Кстати так как они < non conventionné> я взяла к ним специальную страховку, которая мне покрыла почти 5500 из 8500 за операцию на щитовидке(по новым технологиям). Остальное вернула вторая страховка и <secu>, то есть эта дорогостоящая операция обошлась мне где то в 1000

[Malabah]

Dunia, записалась к доктору Monpeyssen. Да, я тоже пользуюсь моментом, пока страховка хорошая есть.
Вчера сделала тест на йод ( три полоски на запястье), к утру следа не осталось(((.

[sorell]

День добрый, ув. форумчане!

Помогите, пожалуйста, разобраться в ситуации.
С ранней весны чувствовала необычную усталость, спала по 11 часов и поднимаала себя насильно, не высыпалась совершенно.
Тахикардия, иногда пульс до 100 в минуту. С памятью проблемы.
Болели глазные яблоки. Сейчас беспокоит сухость глаз.

Сдалала анализ крови 2 мая 2014:
ТТГ - 8, 370
Повышенные холестерины.

31 мая 2014 сделала дополнительные анализы:

Т3 - 2.58 (норма 2.00-4.40)
Т4 - 0.85 ( норма 0,93-1.7)

Anticorps anty-thyroglobuline - 110 (inf a 115)

Anticorps anty-thyroperoxydase -338(inf a 34)


ТТГ немного снизился - 5, 790

Сделала УЗИ - норма.

Прокомментруйте, пожалуйства, этот анализ, мне хотелось бы знать мои прогнозы. На следующей неделю пойду к врачу.

[sorell]

Сделала УЗИ - норма.

То, что норма, мне сказал техник, который снимал УЗИ.
А написано что-то ещё...

Переведите, пожалуйста, вот эту фразы:

Discrete hyper-vascularization global de la gland thyroidienne, eventuellement compatibale avec ne thyroidite. A confronter au rest du bilan.

Au total:

Thyroide de taille normale, sans formation ondulaire decelable.
Discrete hyper-vascularization intrinseque de gland. A correler au rest du bilan.

[Neon&Dramp]

Нет, я не врач, я медсестра. У меня примерно такой же стаж Хашимото, как у вас. Но у меня нет такого врача, как у вас, мне не повезло. Поэтому я сама себя лечу.

Коллеги по несчастью!!! У меня Хашимото 15 лет, запустил, почти два года не сдавал анализ, недавно сдал ТТГ (TSH) 26 ! , норма 0,4-4 , мы все ее знаем, а пил я 115 мкг эутирокса. Он еще из России у меня. Может он фальшивый был не знаю, добавил я более новый эутирокс и стал с апреля принимать по 125 , TSH загнал в 0,35, пошла тахикардии и прочие манифесты гипер. Сейчас очень неважно. Сделал недельный перерыв в приеме, токсикоз подуменьшился , хочу тоже подобрать "свою дозу". Так понял, что эта доза плавающая и постоянной быть не может. Что скажете?
Т3 и T4 в референсных величинах. Своего врача нет, лечу себя сам. Похоже еще и бетта-блокаторы уже нужны будут.

[Neon&Dramp]

День добрый, ув. форумчане!

Помогите, пожалуйста, разобраться в ситуации.
С ранней весны чувствовала необычную усталость, спала по 11 часов и поднимаала себя насильно, не высыпалась совершенно.
Тахикардия, иногда пульс до 100 в минуту. С памятью проблемы.
Болели глазные яблоки. Сейчас беспокоит сухость глаз.

Сдалала анализ крови 2 мая 2014:
ТТГ - 8, 370
Повышенные холестерины.

31 мая 2014 сделала дополнительные анализы:

Т3 - 2.58 (норма 2.00-4.40)
Т4 - 0.85 ( норма 0,93-1.7)

Anticorps anty-thyroglobuline - 110 (inf a 115)

Anticorps anty-thyroperoxydase -338(inf a 34)


ТТГ немного снизился - 5, 790

Сделала УЗИ - норма.

Прокомментруйте, пожалуйства, этот анализ, мне хотелось бы знать мои прогнозы. На следующей неделю пойду к врачу.

Похоже на субклинический гипотиреоз. Это когда ТТГ от 4,5 до 10. Опять-таки холестерин тоже выступает за гипо . Хотя тахикардия, глазные яблоки говорят о совсем других делах. Надо разбираться. Антитела уже превышены довольно-таки значительно, но процесс может стихнуть. Обследуйтесь, удачи Вам и здоровья.

[Sandy]

Коллеги по несчастью!!! У меня Хашимото 15 лет, запустил, почти два года не сдавал анализ, недавно сдал ТТГ (ТШ) 26 ! , норма 0,4-4 , мы все ее знаем, а пил я 115 мкг эутирокса. Он еще из России у меня. Может он фальшивый был не знаю, добавил я более новый эутирокс и стал с апреля принимать по 125 , ТШ загнал в 0,35, пошла тахикардии и прочие манифесты гипер. Сейчас очень неважно. Сделал недельный перерыв в приеме, токсикоз подуменьшился , хочу тоже подобрать "свою дозу". Так понял, что эта доза плавающая и постоянной быть не может. Что скажете?
Т3 и Т4 в референсных величинах. Своего врача нет, лечу себя сам. Похоже еще и бетта-блокаторы уже нужны будут.

Не надо делать недельный перерыв.
Что конкретно вы принимаете? Что значит более новый? Во Франции этот препарат называется <Levothyrox>. Вы не его принимаете?
Попробуйте принимать чередуя: один день 115 мкг, второй 125 мкг. Очевидно, что 125/день для вас много. Принимать надо недели 4-6, не меньше, прежде чем делать анализ.

Летом дозу приходится немного уменьшать, по сравнению с зимой.

Свободный Т3 может быть и в норме, но слишком значительный для вас.

[Neon&Dramp]

Не надо делать недельный перерыв.
Что конкретно вы принимаете? Что значит более новый? Во Франции этот препарат называется <Levothyrox>. Вы не его принимаете?
Попробуйте принимать чередуя: один день 115 мкг, второй 125 мкг. Очевидно, что 125/день для вас много. Принимать надо недели 4-6, не меньше, прежде чем делать анализ.

Летом дозу приходится немного уменьшать, по сравнению с зимой.

Свободный Т3 может быть и в норме, но слишком значительный для вас.

Вы тончайший человек, Сэнди! мне врач кардиолог именно такой дозаж и алгоритм прописала в скорой. обратился туда с тахикардией. Плюс бетта блокатор. Я на неделю прервал, жалею , ну что сделано, то сделано , поздно уже, страхи повторения новой тахикардии и я стал начинать все-таки осторожно с 50. Несколько дней, потом еще 25 добавил и выйду на эту схему немного постепенно , на свои 100/125.
Да, во Франции это левотирокс. Я пил немецкий эутирокс купленный еще в Москве. Пил именно 112, т.е. 75 таблетка +половина, именно с этой дозы TSH пошел на 26. Возможно эутирокс был фальшивый или просроченный. Новый приобрел вот в Италии, живу-то рядом, там он есть. Теперь все, буду постоянно мониторить. Спасибо вам. Вы-то сами сколько пьете , если не секрет и как на долго на свою дозу выходили? Путем проб и ошибок?)))
Ваш , в свое время, как писали TSH 200 меня потряс, правда и у меня антитела когда-то были около 20 тысяч при норме до 100. Вот такой наш Хашимото)))

[Butylkin]

Дело, возможно, не в фальшивости/просроченности, а в том, что, как ни странно, один и тот же гормон, но разных производителей, может усваиваться конкретным организмом совсем по-разному. У меня жена пьёт немецкий, как-то были с ним перебои из-за каких-то бюрократических заморочек, пришлось перейти на французский, так чуть концы не отдала. Ей врач сказал - повезло, дескать, что сразу свою марку нашли, её и держитесь, а то некоторые бедолаги перебирают-перебирают, ан всё не то...

[Malabah]

Сходила в Американский госпиталь.
За 160 евро мне сказали, что у меня не Хашимото, но все-таки аутоимунное заболевание щитовидки. Из-за моих жалоб на постоянную дикую усталость ( по вечерам и по выходным я просто овощем лежу, нет сил вообще) мне увеличили дозу Левотирокса до 100. На мои попытки объяснить, что как только мне увеличивают дозу Левотирокса, я набираю 4-5 кг и что прибавка в весе уже слишком большая, и вес ни фига не уходит, даже если вообще не есть. Мне было сказано, что это " что-то другое" и надо обратиться к терапевту. Вот и поговорили.
Куда теперь идти не знаю. Каждый новый врач просто увеличивает дозу Левотирокса и всё ((.

[Chapeau]

Малабах,

Могу только посоветовать моего врача. Он и берет меньше и не только эндокринолог, но и занимается проблемами метаболизма и лишнего веса.

п.с координаты я давала в теме об эндокринологах.

[Sandy]

За 160 евро мне сказали, что у меня не Хашимото, но все-таки аутоимунное заболевание щитовидки.

А конкретно не сказали, какое?

[Malabah]

Sandy, thyropathie auto-immune

Chapeau, спасибо, попробую записаться к нему.

[Neon&Dramp]

Sandy,

вопрос к Вам как к знатоку. Пил эутирокс 115, Т3 Т4 норма ,TSH - 27, добавил до 125, пил три месяца - пульс 85-100 , Т3,Т4 норма , TSH - 0,38.
Отменил все на неделю Т3,Т4 понизились , но остались в референсных значениях, TSH - 48 (!) , тахикардия ушла.
Врач-кардиолог посоветовала пить день 125, день 100 и еще бетта блокатор. Я не стал их пить , вышел постепенно на 107,5. Жара все-таки.
Ошибка есть?

[Sandy]

<Neon&Dramp,>

Норма - понятие относительное, особенно касательно результатов функции щитовидки. Напишите конкретные результаты с нормами лаборатории.

[КУЗЯ]

Посоветуйте, пожалуйста, клинику или специалиста, кто разбирается в проблемах гипофиза.
Может, госпиталь Timone в Марселе или Pitié-Salpêtrière в Париже?