Об уровне французской медицины: беспомощность или ..?

[EHOT]

Так анестезиолог очень сильно скривилась, когда на вопрос о доп. страховке услышала, что у меня она не частная, а государственная.

Удивительные все-таки истории люди выдумывают...

[gaelle]

Удивительные все-таки истории люди выдумывают...

Или у анестезиолога зуб болел. Вот и скривилась. Просто временное совпадение.

[yatka]

рассказываю мужу сюжет темы,стараюсь перевожу ему....смеется! говорит,вам там нечего больше делать ,как сказки сочинять.Я тоже "за "закрытие темы.
Давно я писала в этой теме,какие плохие педиатры,гинекологи и терапевты...была зла.Сейчас у меня новый педиатр,новый гинеколог и терапевт.Профы своего дела.Поэтому не надо судить по первому попавшемуся доктору о всей медицине Франции вцелом!
Сестра в России постоянно на консилиумы врачей России ездит. Так там нередко идет сравнение с немецкой и французской медициной.Сравнивают,в чем российская медицина проигрывает.
Еще прибавлю,мою двоюродную сестру онкобольную не в России вылечили,а почему -то отправили в Германию. Онкологи России просто развели руками.

[pupusha]

Удивительные все-таки истории люди выдумывают...

А какая разница врачу какая у вас страховка? платите же Вы ему. Народ что вы мешаете мухи с котлетами? Название темы просто "супер", смешно, особенно людям, которые знают изнанку отечественной медицины.

[Tora]

Где в России хороший массаж и сколько он стоит

Моей бабушке после воспаления легких терапевт прописала массаж. Массажистка ходила на дом, 10 сеансов. Не стоит ничего (бабушка ей коробку конфет подарила). Районная поликлиника в более чем спальном районе Москвы... Спор какой-то дурацкий....
Ну есть у Вас возможность возить бабушку на массаж во Францию, могу за Вас только порадоваться
Конечно, мое мнение субъективно. А у кого оно объективно? На то оно и мнение одного человека, чтобы быть субъективным.

[gaelle]

Тора, я говорила про кине после родов, а вы мне в ответ массаж в России и такой и сякой ну хороший то есть и разнообразный. Кине это разработка, упражения на профилактику и лечение. Учиться надо 6 лет кажется.
А вообще то верно

Название темы просто "супер", смешно, особенно людям, которые знают изнанку отечественной медицины.

Да!

[vadym]

Почему то если прихватит конкретна, то "наши" и очень платежеспособные едут именно сюда, во Францию, лечить или диагностировать онкологию, сердце и далее по списку, а не рискуют доверить себя российским врачам даже в крупных городах.

Не то, чтобы 100% в тему... Но так, для информации...
Хорошая знакомая раньше работала с достаточно небедными русскими туристами, в том числе и приезжающими на операции по пластической хирургии. Говорит, немало было тех, кто приезжал во Францию корректировать результат работы швейцарских хирургов... Конечно, это эксклюзив, ничего этим не хочу сказать, просто, для информации...

[Droopy]

EHOT, анестезиолог 2-го сектора, привыкла к хрусту банковских чеков, а не к больному, который освобождается от аванса, да и за которого, к тому же, страховка этому анестезиологу вернёт не столько, сколько он запросит, а сколько положено соцстрахом. У меня другой случай был, положительный. Я ходила к дерматологу, милая и компетентная женщина. Так я ей тогда не платила, доставала carte vitalе, она её прокатывала и всё. Когда я получила отчёты о возмещениях соцстрахом, увидела, что ей возмещали около 30 евро, а приём у неё, как я узнала от людей, которые мне её рекомендовали, стоит 45 евро. Т.е. принимая меня, она не выигрывает, т.к. я ей эти 45 евро не плачу, и страховка не платит. Но она ни разу мне об этом не заикнулась, всегда очень хорошо меня принимала. Далеко не все врачи любят больных с0 100% государственной страховкой, которые не платят аванс. Им такие больные невыгодны.

[EHOT]

Когда я получила отчёты о возмещениях соцстрахом, увидела, что ей возмещали около 30 евро, а приём у неё, как я узнала от людей, которые мне её рекомендовали, стоит 45 евро. Т.е. принимая меня, она не выигрывает, т.к. я ей эти 45 евро не плачу, и страховка не платит.

Может к неи особо никто не ходит? То есть у нее был выбор межды вами с 30 еврами и просто свободным временем...

Все врачи берут:
- либо столько, сколько хотят,и на то, какая там у кого страховка, им наплевать;
- либо по тарифам соц. старховки (которая, кстати, возрашает меньше, чем тариф).

[варежка]

Droopy, У меня то же самое. У меня 100% страх. "по сердцу". Специалист, ( не по моему " главному"заболеванию) визит у которого стоит 38 евро берет с меня 25. Говорит- что это из-за 100% ассюранса.

[Droopy]

варежка, у меня тогда была страховка CMU, она тоже государственная, с ней некоторые специалисты не хотят брать больных, хотя по закону не имеют права. Это на неё кривилась анестезиолог, увидев attestation.
А со 100%-ным соцстрахом (это мне давали уже позже, с другой проблемой) я устроила скандал в лаборатории, когда мы сдавали анализы, а они требовали у нас аванс, честно и откровенно признавшись, что недовольны тем, что им вернут не столько, сколько они хотят, а сколько положено страховкой. Я даже писала в союз медиков, жаловалась на них, мне в соцстрахе посоветовали. Проблема была в том, что в нашем городе только одна лаборатория была специализированной, так я даже ездила в другой город, когда с ними рассорилась.

[BYU]

если докторам наплевать какая страховка, то почему они ею усиленно интересуются? и дантист и хирург?

[Roksanne]

если докторам наплевать какая страховку, то почему они ею усиленно интересуются? и дантист и хирург?

Прикидывают , какую сумму dépassement d’honoraire больной "осилит" .
Ведь с хорошей дополнительной страховкой ему больше вернут - значит можно больше взять . В такой ситуации это , можно сказать , взаимовыгодно .Хорошая страховка дороже стоит , платит больной за нее каждый месяц , вот и будет ему возврат им же заплаченных денег - при оплате dépassement d’honoraire , который , чем квалифицированнее врач , тем выше.
Я еще больше скажу - спрашивают тоже , кем работаете , что-бы приблизительно представить себе в уме доходы больного и соответственно - сумму , которую больной может заплатить в виде dépassement d’honoraire.

[BYU]

Прикидывают , какую сумму dépassement d’honoraire больной "осилит" .

думаю, что так...и предпочитаю квалифицированных врачей , а если нет, то себе дороже....

[Roksanne]

думаю, что так...и предпочитаю квалифицированных врачей , а если нет, то себе дороже....

Ну , в государственных больницах ниkаких депассмонов нет , но если найти отделение , считающееся лучшим или одним из лучших среди других - то можно смело идти и лечится .Eжегодно где-то в июне журнал "Le Point" печатает рейтинг госпиталей Франции и есть статистика по отделениям , вот например таблица прошлого года .(могу похвастаться ,что мой госпиталь там тоже есть и далеко не на последнем месте )Кликнув на название госпиталя , можно посмотреть благодаря каким отделениям он вышел на занимаемое место и место этого отделения среди других той же специализации.
Правда , ждать придется дольше , чем в частной клинике .
И абсолютное большинство тех самых "дорогих" врачeй хотя-бы день или пол-дня в неделю на общих основаниях ( то есть их зарплата ничем не отличается при этом от зарплаты врача , постоянно работающего в государственной больнице) ведут прием в гос.больницах - что-бы не утратить квалификацию и не "заспециализироваться" до уровня врача одной болезни .
Так что , прежде чем идти к "дорогому" доктору - поинтересуйтесь , в каком госпитале он имеет эти доп.часы и если время терпит - записывайтесь в госпиталь к нему же - дешевле обойдется

[BYU]

Roksanne,
спасибо за очень ценную информацию !
Кстати, забыла сказать, что моя страховка покрыла гонорар доктору в 1000 евро.Чему очень рада.Я примерно поняла как механизм работает.

[Droopy]

Прикидывают , какую сумму dépassement d’honoraire больной "осилит" .

Получается, что цены у такихз врачей для всех разные ? А это разве допускается законом ? Т.е. пациенты не равны в данном случае ?

[Roksanne]

Серый, я не согласна с Вашими рассуждениями .
Медицину нельзя сравнивать с производственным процессом. Если бы все было так просто :"Вот больной , раз-обследовали , два - полечили , три -больной здоров". Иногда этот процесс затягивается на годы , и результат-то будет , конечно , да кто ж его знает какой? А если больной умрет (ибо медицина далеко не всесильна ) - то что, теперь врачу, пытавшемуся его вылечить - зарплату не платить? А как быть с молодыми врачами , без опыта? Их результаты будут видны только через 4-5 лет , в лучшем случае ...
Хотя подобные Вашим идеи крутятся и в головах французких чиновников - только выводы у вас разные . Например- в октябре ожидается закон о реформе системы государственной медицины , и там будет предусмотрена оплата именно "за процедуру" по Вашей терминологии .То есть - хирургам будут платить за операцию , радиологу - за конкретные именно им проведенные исследования (УЗИ - столько-то с разницей в зависимости от сложности , томографическое исследование - столько-то и т.д.) - собственно хотят ввести систему , как в частной медицине . Наш шеф только посмеивается - дескать ,с той активностью , что у нас сейчас есть (в отделении) все будем миллионерами. На терапевтов (пульмонологов , кардиологов) это не распространяется . Но как будет с молодыми врачами ? Как будет в тех случаях , когда исследования занимают много времени (если их качественно проводить , конечно ...) ? Не начнется ли "конвейер" ,на который и сейчас жалуются , ибо госпиталя перегружены ? А что будет , если зарплата станет зависеть от количества процедур ?
В общем , не с того конца начинают ...Но КАК правильно - пока не ясно ...

[Roksanne]

Получается, что цены у такихз врачей для всех разные ? А это разве допускается законом ? Т.е. пациенты не равны в данном случае ?

Насколько я знаю dépassement d'honoraire назначается самим врачом и может варьировать. Я постоянно с этим сталкиваюсь ( в хорошем смысле )

[Droopy]

Roksanne, а вот это для меня новость...Мне казалось, что есть некий прейскурант, даже у врачей 2-го сектора.

[Roksanne]

Droopy, я не уверена .
Но то ,что врач сектора 2 иногда может уменьшить или совсем не взять этот dépassement - это факт .
Скорее всего , есть определенная планка оценки услуг , которую врач превысить не может , но сделать ее ниже может - знаю на 100 %.

[Droopy]

Roksanne, видимо, история с моим дерматологом - это как раз такой случай. Поэтому с меня она берёт по тарифу соцстраха, а с обладателей доп. страховки ( у меня её нет) - 45 евро. И это несмотря на то, что она хороший специалист, и записи к ней надо ждать.

[EHOT]

Роксанне, видимо, история с моим дерматологом - это как раз такой случай. Поэтому с меня она берёт по тарифу соцстраха, а с обладателей доп. страховки ( у меня её нет) - 45 евро. И это несмотря на то, что она хороший специалист, и записи к ней надо ждать.

ИМХО, к хорошему врачу обычно стоит очередь из тех, кто платит по его тарифу...

[Droopy]

EHOT, я качеством её услуг довольна, а мне угодить сложно. Главное, что не забивает проблему гормональными мазями, а докапывается до первопричины, направляет на обследования. Со свекрови, с зятя (это он её в своё время нашёл), с других наших знакомых она берёт по полной.

[Серый]

Если смотреть системно, то действия тех или иных врачей во всех приведенных здесь комментариях, есть нормальное положение вещей.

Единственное различие разных мнений, только в совестливости встречавшихся им докторов.
Где бы не находились эти доктора (любой страны мира).
Ведь система здравоохранения это своего рода “организм” созданный человеком.
У которого, среда обитания – общество.
А что нужно организму, для выживания – питание.
И естественно деньги - это питание всех подобных “организмов” (гос. аппарат, промышленность кинематограф, образование и т.п.).
И подумайте, как будет выживать данный (обсуждаемый) “организм” в соответственной среде.
(Я заметил тут доктора захаживают, им проще – они знают о “живом” не понаслышке)

Но общество почему-то решило - что этот “организм” должен питаться не результатом своего труда, а самой процедурой труда.
Почему заводы и фабрики, тоже своего рода “организмы”, питаются результатом своего труда (в кап. странах).
Представьте себе эволюцию автомобилей, если бы заводы их производящие получали деньги за количество производимой работы, применяемых материалов и т.д.
Я думаю мы бы еще на паровозах ездили.
(Яркий пример - СССР.)

Потому мы в медицине до сих пор не придумали колесо - оно не нужно этому "организму"!

В странах с платной медициной доктор заинтересован лечить . . .
В странах с бесплатной медициной доктор не заинтересован лечить . . .
В противодействие обоим, к обществу и организму, добавили третье, лишнее (некомпетентное) звено – контроль государством, и (или) страховой компанией.
Имеем действие “организма”, равное противодействию страховых или гос. органов (тоже своего рода организмы), плюс минус совестливость каждого индивидуума, внутри “организма” (доктор`а).

И до тех пор пока врач будет получать деньги за процедуру а не за результат мы будем вымирающим человечеством, прыгающим по плюсам и минусам не замечая “организма” в целом.

Приведу и со своего печального опыта.
Делал я флюрограмму - результат дали на бумажке с печатью и подписью.
А доктор при осмотре попросила сбегать за снимком, для уточнений (совестливая). Флюрографист сказал - пленки нет, и вообще, в тот день пленка не удалась не у кого.
Я даже не возмущался, пошел в другой ренген кабинет.

А мы удивляемся, почему не Украине эпидемия туберкулеза, это только цветочки – “организм” пока не созрел до заинтересованного. И если с ним вместе, вовремя, не созреют противодействующие “организмы”, быть большой беде.

Поскольку человек, как единица среды, для “организма” противодействия не составит.

Почему у нас подделка лекарств, выписывание ненужных, нормальное явление?
- Просто у нас пошел процесс когда “организм” заинтересованный (+фармацевтика +платная медицина) прорастает в среде слабого противодействия, рассчитанного на незаинтересованный “организм” (–фармацевтика –бесплатная медицина) – отсталая страна. Единственным противодействием остается совестливость единиц, что в составе “организма”, эти единицы есть чужеродное тело для “организма” (у них меньше прибыль), потому организм от них потихоньку очистится.

Доктора это те же люди, они не виноваты, что им так жить выгодней, это нормальное состояние организма (любого уровня) – оптимизация эффективности выживания, в соответствующей среде.

А рецепт лежит на поверхности. И даже без третьего звена.
Странно, почему люди им не пользуются ???

P.S.
А то что сейчас делает платная медицина, в том числе и во Франции, это запускание спутников с расчетами на то, что земля плоская . . . . .

[Roksanne]

Серый, Вы что , статью пишете , а на нас проверяете впечатление ?
Зачем повторять одно и то же ? (см.сообщение 497)
Мы тут общаемся о вроде как беспомощности французской медицины , что явный нонсенс , особенно в сравнении с украинской .
А если сравнивать с каким-нибудь Того , то и на Украине - просто райские условия .
Рецептов на поверхности - нет. Если б они были , то никто бы не обзывал медицину беспомощной.

[Серый]

Серый, Вы что , статью пишете , а на нас проверяете впечатление ?
Зачем повторять одно и то же ? (см.сообщение 497)
.

Извините за оплошность, первое сообщения попало случайно – наброски.
Второй вариант послан правильно.

А выход простой:
- интегрировать страхование в медицину.
Каждый выбирает себе мед учреждение, и платит им страховку.
И сразу все ужасы здесь описанные уйдут в историю.
Это будет не платная как сейчас, а действительно – страховая медицина

[Roksanne]

А выход простой:
- интегрировать страхование в медицину.
Каждый выбирает себе мед учреждение, и платит им страховку.
И сразу все ужасы здесь описанные уйдут в историю.
Это будет не платная как сейчас, а действительно – страховая медицина

Во Франции уже есть система страховой медицины .
Только выбирают не лечебное заведение ( не все они могут полнoстью и на всю жизнь обеспечить все нужды пациента) , а страховую компанию и лечащего врача -координатора : практически в любом случае сначала нужно идти к нему , а он или сам разбирается , или к специалисту посылает) .
Так что все продумано , но все равно французкую медицину "беспомощной" обозвали ...

[варежка]

Но то ,что врач сектора 2 иногда может уменьшить или совсем не взять этот dépassement - это факт .
Скорее всего , есть определенная планка оценки услуг , которую врач превысить не может , но сделать ее ниже может - знаю на 100 %.

Девочки, просветите, что за сектора такие.

[Droopy]

варежка, 1-й сектор - врач, работающий по тарифам соцстраха. 2-й - врачи со свободными гонорарами, они выше тарифов соцстраха.