Накажут ли за заработок пением на улице во Франции?

[semenvladimirovich]

Собираюсь поехать во Францию как турист, но на самом деле, буду играть на гитаре (уличный музыкант) и хочу организовать кукольный театр. Смогут ли меня забрать в полицию, если я буду этим заниматься?

[Boris]

Не знаю, что говорит французский закон об уличных артистах (явно есть регламентирующие правила), но знаю наверняка, что музыканты, выступающие в метро, получают специальное разрешение дирекции парижского метрополитена, а уличные художники на площади Тертр (Монмартр) подают заявку на экспонирование своих работ под открытым небом в местный муниципалитет и ждут потом, когда до них дойдет очередь (примерно год).

[semenvladimirovich]

Дык, чтож получается, если я, в свободной стране захочу попеть песню и мне люди добрые за ето денюжку давать будут, мне нужно будет на енто ещё и разрешение? Может мне еще и рабочая виза нужна, для такого рода заработка? Если кто сталкивался с этим, прошу написать, мерси вам за это.

[Rucya]

Уважаемый Семен Владимирович, извините, но что Вы понимаете под свободной страной?  Скорее всего, получать разрешение нужно, так ответили родственники. Но в Мюнхене не раз видела наших студентов консерватории. Мы им задавали такой вопрос. Ответили, что получают не только разрешение, но и определяют место, где можно стать. Мне кажется, что как-то была передача о наших студентах-музыкантах, и там звучало о том, что разрешение обязательно.

[semenvladimirovich]

Добрый день, ночь, утро.
А БОМЖИ (люди без определённого места жительства) тоже должны получать разрешение на попрошайничество и за место под мостом Пон-Нёф?
Если да, то тогда есть ли смысл говорить о свободе и правах человека? Как же все-таки люди усложняют себе жизнь, выдумывают законы, слова непонятные, на которых разговаривают одни академики и прочии маразматики, разводят бюрократию, тем самым портят нервную систему, как себе так и остальным. Проще надо быть, и мир измениться

ЗЫ: А я всё-равно поеду, и плевать я хотел на бумажки. Арестуют - прикинусь ветошью, будут спрашивать - буду молчать, как рыба об лёд. А вам пожелать я хочю, чтоб здоровье у вас было отменное и пожевать, чего собственно говоря у меня нет.

[Boris]

semenvladimirovich, спасибо за добрые пожелания. И вам того же.
Хочу вам одну вещь сказать. Только пусть это будет между нами.
Так вот:

чтобы грамотно нарушать правила, нужно их знать. И тогда не придется спать под мостом Пон-Нёф.

А свобода тут не при чем. Желаю вам всяческих успехов.

[semenvladimirovich]

Уважаемый Борис!

чтобы грамотно нарушать правила, нужно их знать.

О каких правилах речь? %)

[semenvladimirovich]

И ещё:

Что если попробовать поработать международным бомжом. Ведь мне так надоело быть русским............

[semenvladimirovich]

Ах да, чуть не забыл:

А свобода тут не при чем.

Как раз свобода тут и при чём. Бомж в отличии от обычного человека никчему не привязан и не стеснён в свободе передвижений. Пример : Генадий Валерьевич, работает охранником в магазине, получает стабильно зарплату, имеет комнату в малосемейке. Женат, двое детей (12 и 14 лет).
Он работает, т.е. поехать куда угодно он может только в выходные либо во время отпуска (и то, с женой и детьми). Пример номер ДВА: Захарыч, работаем БОМЖОМ в одном из нищих районов Москвы, получает от прохожих милостыню (стабильно), Имеет коробку из-под холодильника. Вдовец, без детей (Жена и дети сгорели при пожаре в 1995 году). В любое время может спокойно переехать в любую точку планеты (так как он СВОБОДЕН).


Я уже второй год разъежаю по России и странам СНГ, теперь настало время и буржуйский мир посмотреть, поработать в роли международного БОМЖа, так сказать, либо бродячим музыкантом (в России с этим плохо) .
За советы и пожелания, ОГРОМНОЕ МЕРСИ.

[Kari]

semenvladimirovich, на всякий случай если в своих путешествиях окажетесь в Лондоне и Осло:

Лондон: музыканты лондонской подземки имеют специальную карточку, к-рая даёт им право играть в определённых местах подземки. Сия карточка выдается комиссией после прослушивания кандидата (оцениваются талант, репертуар, внешний вид). Причём каждые 2 часа музыкант должен менять место дислокации, чтобы дать другим шанс зарабатывать в людных переходах. за этим следит полиция.

Осло: музыканты должны зарегистрироваться в полиции станции и получить офиц. разрешение на игру (на некоторых станциях такое разрешение не даётся). + на улицах существует "мафия" уличных музыкантов, "несвоих" гоняют нещадно

Амстердам: имхо лучше всего подходит для подобных вещей, особенно летом. т.к. приезжает огромное кол-во молодёжных групп, танцоров и т.д. Как там дела с регистрацией обстоят не знаю, но судя по количеству артистов - мягко.

может вам пригодится, а про другие города не знаю

[nel]

Как раз свобода тут и при чём. Бомж в отличии от обычного человека никчему не привязан и не стеснён в свободе передвижений.

В Европе иностранный бомж имеет определенные границы разрешенного поведения. Вам никто не будет мешать валяться на траве, под мостом, или спать в спальном мешке у Сены. Вы можете пить спиртное как вам угодно и сколько угодно. Вы можете автостопом ездить где угодно по Франции.

Есть только два ограничения: ваша виза должна быть действительной и не просроченной. И - если вас поймали на работе без разрешения - вас выдворят из страны в сопровождении полиции в указанный законом срок.

А в остальном это свободная страна :-) Вы можете сколько угодно умирать в Париже под мостом - вам и слова никто не скажет что вы кому-то мешаете :-)

ЗЫ: А я всё-равно поеду, и плевать я хотел на бумажки. Арестуют - прикинусь ветошью, будут спрашивать - буду молчать, как рыба об лёд. А вам пожелать я хочю, чтоб здоровье у вас было отменное и пожевать, чего собственно говоря у меня нет.

Молчать вы можете. Только для полиции это вряд ли будет аргументом против вашей высылки из страны.

Но в любом случае удачи :-))) SDF во Франции это все же рангом повыше чем бомж в России :-)

[solid]

semenvladimirovich, как реализуете свою мечту расскажите, силь ву пле.

На мой взгляд все зависит от полученного дохода и выбранного места. За занятие чужого хлебного места конкуренты могут СВОБОДНО морду набить, а в СВОБОДНОЙ полиции еще и добавить (чтобы в будущем им проблем не создвал). А так вот, когда я еще только иду на работу, у соседнего дома бомж уже на рабочем месте сидит (мне бы его усердие), медные деньги собирает. И никто его не трогает (пака к людям силно не пристает), никакая полиция мелочью не занимается. Вот если наберет достаточно денег, то тут то много охотников найдется.

[Boris]

Ну вот, хотел ответить, а тут уже народ подоспел.

Схема, которую обрисовала Kari для Лондона и Амстердама, в принципе действительна и для Парижа. Я знаю одно только место в Париже, где уличным артистам не требуется специальное разрешение - это площадь перед фасадом Центра Помпиду. Она была специально спроектирована для "возрождения средневековой традиции балаганов и уличных мистерий", т.е. для выступления уличных фокусников, огнеглотателей, художников, музыкантов, дрессировщиков и т.д.

Про остальное тут уже сказали. Так что - успехов вам, уважаемый semenvladimirovich!

[nel]

А так вот, когда я еще только иду на работу, у соседнего дома бомж уже на рабочем месте сидит (мне бы его усердие), медные деньги собирает. И никто его не трогает (пака к людям силно не пристает), никакая полиция мелочью не занимается. Вот если наберет достаточно денег, то тут то много охотников найдется.

Хороший пример :-)) Но при этом он только поставил емкость для сбора денег, но я так понимаю артистической деятельностью не занимается? Так это существенная разница - тут же попрошайничество и бродяжничество, а это уголовно ненаказуемо, насколько я знаю :-)))

semenvladimirovich, как реализуете свою мечту расскажите, силь ву пле.

Присоединяюсь к просьбе! Очень интересно! Опыт был бы уникальным для нашего форума.

[Kari]

вообще у нас знакомые студенты-музыканты ездили в Эдинбург подрабатывать (виза у них была не турист. а по приглашению) они не регистрировалаись в полиции (чего регистрироваться виза-то не рабочая ), а договорились с местным маленьким пабом и играли в арке рядом с этим пабом. паб ничего им естесно не платил, но и не прогонял из арки и полицию не звал, чтобы проверила документы, а народ слушавший наших музыкантов в этот паб заходил посидеть - типа взаимовыгодное сотрудничество но это ведь всё рисковано-проверка полиции и с туристической визой за нелегал. работу выставят из европы и не пустят ещё пару лет тогда уж точно русским бомжом остаётся быть.
вообще как вопрос с визой решаться будет? турист. виза ведь подразумевает бронь какого-никакого отеля\хостела, или в графе "проживание" будет "sous le Pont Neuf" ?
semenvladimirovich, напишите нам обязательно, пожалуйста, как реализуете свои планы!! очень интересно!

[nel]

не пустят ещё пару лет

Не пару - пять лет "запрета на территорию". Да и потом под вопросом

[Klea]

Про причисление себя к касте бомжей.
Все-таки поосторожнее со словами, semenvladimirovich.
Своими словами вы как бы подписываете соглашение с готовностью жить на таком уровне, с принятием своей судьбы.
Еще древнегреческие философы Аристотель и Платон описали уровни класса-касты людей в обществе.

Самый низший в их классификации класс людей, соответствующий шудрам у индусов, у них был исключен из общества.
Класс ремесленников наоборот же имел четко определенные задачи, соответствующие его ремеслу и свободу творческого
и профессионального роста в нем.

Поэтому все-таки не надо делать винегрет, смешивая в одну кучу ремесло артиста-музыканта и бомжа, доедающего обьедки из мусорных бочков.
Здесь есть невидимая граница, которую всегда легче пересечь, скатившись вниз, в более низший класс и трудней подняться в своем же классе вверх, для этого необходимы усилия, дополнительные знания, отточенность ремесла.
Если бы общество не ограждало и не регулировало свою жизнь законами, начался бы хаос разрушения.
Это на большом масштабе.

А на масштабе конкретно вашей жизни, вашей судьбы повторю еще раз - не ставьте равенства между собой - бомжом и собой - уличным музыкантом.
Жизнь всегда может измениться, если четко определена цель и ее направление, вектор. То есть ваше намерение всегда будет решающим в ваших изменениях, особенно на перекрестках судьбы.
Выберите лучшее,
на сeйчас, как ступеньку к еще более лучшему в будущем и появится радость от завоевания жизни, а не падения в ней.

Вот с таким настроем, да со знанием, что можно, а что нельзя, плюс своей личной внутренней силой-куражом заполняйте своей неповторимой мелодией улицы Франции, страны изящества, стиля, шарма.

[Kari]

Не пару - пять лет "запрета на территорию".

точно, спасибо Нел! я всегда забываю сколько за превышение срока визы дают а там в паспорте делается отметка о нарушении или прочто существует база данных? и откажут только в Шенген или если скажем оформлять визы в третью страну они из-за штампа могут не дать? (знаю что оффтоп но если можно ответьте, плз! у меня двоюродный брат-музыкант постоянно ездит подрабатывать )

бомжа, доедающего обьедки из мусорных бочков.

если уж не путать понятия, то не путать их совсем: БОМЖ - это лицо без определённого места жительства (т.е. например в услових России, нигде не прописанный и не зарегистрированный ни на какой жилплощади). а уж каков уровень доходов этого самого бомжа, уже другой вопрос. Не все объедки подбирают, многие работают неофициально, выглядят так, что от обычного москвича не отличишь,но юридически они бомжи. К тому по 6-ому посту автора топика кажется ясно, что он доволен свободой от обязательств и не на какой "следующий уровень игры" переходить не хочет. хотя он сам я думаю лучше ответит.

[Klea]

К тому по 6-ому посту автора топика кажется ясно, что он доволен свободой от обязательств и не на какой "следующий уровень игры" переходить не хочет. хотя он сам я думаю лучше ответит.

Бомж в отличии от обычного человека никчему не привязан и не стеснён в свободе передвижений.

Тогда это уже не бомж, это уже хиппи, скореe

если уж не путать понятия, то не путать их совсем: БОМЖ - это лицо без определённого места жительства (т.е. например в услових России, нигде не прописанный и не зарегистрированный ни на какой жилплощади).

А у нас в Литве прописки нет, отменили для всех, а бомжи есть.
Kari, вообще-то я немножко другое понятие хотела донести, не юридическое.

[nel]

а там в паспорте делается отметка о нарушении или прочто существует база данных? и откажут только в Шенген или если скажем оформлять визы в третью страну они из-за штампа могут не дать? (знаю что оффтоп но если можно ответьте, плз! у меня двоюродный брат-музыкант постоянно ездит подрабатывать )

Штамп ставится если есть паспорт и насильняа высылка с запретом на территорию. Многие паспорта "теряют", но это ситуацию только обостряет, насколько я знаю. В основном же все данные о человеке заносятся в "черный список" нарушителей правил пребывания Шенгена и тогда уж получается, что ни в одну страну Шенгена вас просто не пустят. Некоторые клиенты "потерявшие" паспорта, сталкиваются сейчас с требованием большинства посольств при получении визы предъявить все использованные паспорта. Непредоставление видет обычно к отказу.

Насчет не-Шенгена - думаю, что все не так трагично. Хотя наличие штампа о высылке в паспорте не даст никаких шансов на визу в США, к примеру..

Я бы посоветовала быть очень осторожным - отказы в шенгенских консульствах идут просто нескончаемой рекой по словам моей подруги из турагентства в Калининграде.

[Kari]

Я бы посоветовала быть очень осторожным

они - студенты и быстро бегают просто летом от консерватории они часто ездят выступать в Европу, но концерты только пару раз в неделю, вот остальное время и подрабатывают на улицах, в принципе у них даже виза рабочая но иногда просто по приглашениям приезжают играть.
Спасибо за пояснения!

[solid]

Klea, понятно, что в Литве отменили прописку советского образца, но официальный же адрес остался. Нужен же адрес для банка, водительских прав, техпаспорта на автомобиль и прочего. Конечно никакого разрешения о смене этого адреса получать не надо, но он должен быть реальным и во многих случаях надо во избежание проблем вовремя сообщить куда надо о смене адреса. По крайней мере так в Европе согласно моему опыту. Во Франции в дополнение к этому при различных демаршах еще и требуют подтверждения о реальности вашего проживания по указанному адресу, например счет за газ и электричество.

Что же до нашего "бомжа", то думаю, что это была скорее провокация, чем реальность. Уж больно агрессивно товарищ настроен. Ну зато поговорили...

[zolotova]

Цитата

Все правильно, только играют они до ужаса плохо. Мы всегда удивлялись что за комиссия их отрбирает

[Klea]

Klea, понятно, что в Литве отменили прописку советского образца, но официальный же адрес остался.

Solid, с моей легкой руки уже офф-топик начинается, но отвечу про Литву.
Сама прописка может быть, может не быть в том понимании, как она подается в России.
Если вы купили дом или квартиру, то в ней можно вообще никого не прописывать. Есть договор о куплее-продаже, есть документы о задекларированной частной обственности, задекларирована сумма дохода на покупку собственности, внесены данные о владельцах недвижимости в базу данных о состоянии недвижиности в городе и все.
Для официальных документов достаточно адреса, который называешь.
Основным у нас сейчас считается "асмянс кодас" (личный код), внесенный в паспортные данные.
В паспорте может не стоять штамп о прописке, привязке к месту жительства, eсли человек сам того не пожелает. Расчет многих коммунальных услуг идет от квадратной площади жилья или по счетчикам, а не от количества прoписанных там людей, как было раньше.

Что же до нашего "бомжа", то думаю, что это была скорее провокация, чем реальность. Уж больно агрессивно товарищ настроен. Ну зато поговорили...

Интересно, что часто человеку не хватает внутреннего толчка, чтобы сделать шаг, изменение в жизни и он начинает этот толчок искать в негативности.
Чтобы уехать куда-то, сам себя убеждает, как ему плохо здесь или какие дурацкие законы там.

Но негативная энергия чаще всего и притягивает негативную энергию.
То есть, может действительно так оказаться, что надо будет в чужой стране постоянно бегать от полиции...

Сейчас я занялась изучением Фен-Шуй и, оказывается, очень важно знать свое благоприятное направление, по которому лучше всего вьезжать в страну, город, когда уезжаешь из дома для получения работы или на учебу.

При одинаковых условиях, если не учитывать этот фактор, одному человеку может повезти, а у другого жизнь на новом месте не заладится.
Такая вот математика!

[Cime]

Пример номер ДВА: Захарыч, работаем БОМЖОМ в одном из нищих районов Москвы, получает от прохожих милостыню (стабильно), Имеет коробку из-под холодильника. Вдовец, без детей (Жена и дети сгорели при пожаре в 1995 году). В любое время может спокойно переехать в любую точку планеты (так как он СВОБОДЕН).

Ужас. И Вы уверены, что этот Захарыч счастлив этой мнимой свободой, потеряв самых близких на свете людей???? Если да, то это не человек, а мутант.

[Kari]

Все правильно, только играют они до ужаса плохо. Мы всегда удивлялись что за комиссия их отрбирает

где? в Лондоне? да ладно, нормально играют! ну не консерватория, но слушать можно. даже диск выпустили "музыка подземки"   в Москве в пригородных электричках просто полное собрание бардовских песен можно услышать

[semenvladimirovich]

Доброе утро!

Я вас хорошо понял......................пока

[chouchounya]

nel, chapeua ! Вы обладаете отличным чувством юмора и прекрасным владением нашего богатого языка. Правда!
А вот нашему то ли музыканту, то ли бомжу, то ли хиппи хочется сказать: "Ну нужели так плохо в России? Ну неужели совершенно нет работы?" Мой один приятель сказал, что если одним утром, идя на работу, он подаст каждому бомжу в Париже, то после последнего встанет сам Во Франции есть бездомные, философией которых и является вот эта самое бездомство. Это могут быть и нормальные люди, только с определенной философией. А вот наш бездомный, собравшийся играть в метро, сможет бесплатно доехать до дома.
semenvladimirovich, Мораль: бери aller sipmle

[zolotova]

где? в Лондоне? да ладно, нормально играют!

Я прохожу мимо музыкантов дважды в день. Играют фальшиво, поют тоже. Едиственно, как тут кто-то уже заметил, меняются часто. Это правдо не Leicester Square i ne Picadilly. Там, наверное, специальныи отбор. А тут провожала друзеи с Waterloo, так там трубачи на ходулях были, прямо перед регестрациеи. Ходули впечатлили. Игра на трубе нет.