Независимый разработчик на визе типа D (visiteur)

[emusic]

Живем семьей во Франции с 2018-го. Въехали по визе типа D (visiteur). В 2019-м получили с женой titres de sejour, ежегодно их продляем. При получении визы подписывали обязательство не работать во Франции.

Я занимаюсь независимой (без устройства на работу) разработкой программного обеспечения, программы продаются на маркетплейсах под юрисдикцией Канады и Нидерландов, деньги до сих пор приходили в российский банк, откуда я их частью переводил на наш счет во французском банке, частью тратил с валютных карт российского банка.

Сейчас банк попал под санкции, так что нельзя ни получить в него деньги, ни тратить имеющиеся с карт. Есть возможность сменить банк на другой российский, который еще не под санкциями, но эти санкции не последние, плюс есть вероятность запрета SWIFT для российских банков.

Прикидываю возможность перевода платежей во французский банк, но пока непонятно, как увязать это со статусом визы (нужно ли его менять), нужно ли регистрироваться в качестве предпринимателя, и есть ли особенности при получении доходов за пределами Франции.

По сути, моя работа аналогична писательской, когда независимый автор пишет книгу, заключает договор с издателем, и получает либо разовый гонорар, либо отчисления с продаж. Насколько я понимаю, "работой" в смысле статуса визы это не является, поскольку под "работой" понимается найм к работодателю, систематическая торговля или оказание услуг гражданам. Например, в России получение доходов от реализации интеллектуальных прав не считается предпринимательской деятельностью - те же писатели регистрируются, как ИП, главным образом для оптимизации налогов.

Пока я понял только, что деятельность относится к professions libérales, подтверждать ее дипломом не нужно, с доходом до 72600 евро в год применяется regime micro-social. Но во всех найденных примерах это упоминается прежде всего в отношении самозанятых, работающих по договорам с французскими контрагентами. А если контрагенты иностранные?

Если кто-то что-то знает о работе в таком формате - подскажите, пожалуйста, что почитать, чтобы не рыться наугад. В какое ведомство можно написать запрос о разъяснении правовых положений по этому вопросу? Понятно, что в итоге желательно будет проконсультироваться с юристом, но хотелось бы вначале сориентироваться в официальной информации.

[olena_k]

emusic, ну вы же работаете не натерритории Франции —это фриланс как я понимаю. Может непосредственно в префектуре задать вопрос? Мне казалось, что фриланс возможен при этом типе визы.

[emusic]

вы же работаете не натерритории Франции

Ну да, работа никак не привязана к территории. Но я так понимаю, что для получения доходов через французский банк я должен как-то их обосновать. В России для этого служит валютный контроль, а во Франции?

[olena_k]

Ну да, работа никак не привязана к территории. Но я так понимаю, что для получения доходов через французский банк я должен как-то их обосновать. В России для этого служит валютный контроль, а во Франции?

Ну вы можете указывать, что это гонорар или как это у вас называется

[Рыжая]

Да, если Вы работаете и получаете оплату не во Франции, вы свободно можете перечислять эти средства во французский банк из-за рубежа. Только декларировать их тут не забывайте, это зачтется при подаче на 10-летку. А вообще да, надежнее уточнить в префектуре.

[emusic]

как Вы до сих пор декларировали эти доходы во Франции?

Российской декларацией.

[Рыжая]

Российской декларацией.

В этом случае, если Вы рассчитываете на получение 10-летки в дальнейшем, Вам нужно срочно стать французским налоговым резидентом и декларировать эти поступления не в России, а во Франции. Потому что налоговое резидентство - один из главных моментов, подтверждающих Вашу интеграцию во Франции для получения 10-летки.

[lipa1]

emusic, а как Вы до сих пор декларировали эти доходы во Франции? Что изменилось? Или Вы не налоговый резидент Франции?
Вы просто обязаны декларировать эти доходы, а обязательство не заниматься проф. деятельностью на территории Франции Вы не нарушаете.

[Печкин]

Насколько я понимаю, "работой" в смысле статуса визы это не является, поскольку под "работой" понимается найм к работодателю, систематическая торговля или оказание услуг гражданам.

Именно здесь вы и ошибаетесь. В вашем случае у вас именно работа с территории Франции. Если бы вы были наемным работником российской (канадской, нидерландской и т.п.) компании, то проблем бы не было. Но поскольку вы сами себе компания, то вы должны быть соответствующим образом оформлены во Франции. А это противоречит визе визитер.

По закону, местом деятельности компании считается место, где физически находится человек, выполняющий работу.

[emusic]

В вашем случае у вас именно работа с территории Франции.

Это Ваше собственное мнение, или знаете конкретные положения закона?

поскольку вы сами себе компания

Что значит "сам себе компания"? Компания - это юридическое лицо. Оно принципиально не может ни работать, ни даже существовать без регистрации. Никакие положения закона, установленные для компаний, не применимы к гражданам, за исключением специально оговоренных положений для индивидуальных предпринимателей.

то вы должны быть соответствующим образом оформлены во Франции. А это противоречит визе визитер.

А если писатель до получения визы визитера написал ряд произведений, а после переезда перестал писать, но продолжает получать гонорары за написанное ранее, на каких основаниях он может получать эти гонорары на свой счет во французский банк?

[lipa1]

Что значит "сам себе компания"?

Это, когда сам оформляешь налоговые отчисления, не фирма,с которой договор. В принципе, именно этот момент важен - есть или нет у Вас работодатель или Вы сами себе работодатель. В последнем случае важно, где Вы в этом качестве зарегистрированы. Если в РФ, то, возможно, перевод Ваших гонораров на счет в ЕС окажется не в ладу с валютным законодательством РФ.

[emusic]

есть или нет у Вас работодатель или Вы сами себе работодатель.

Давайте не путать. Работодатель - тот, кто дает работу другим, "сам себе работодатель" - это оксюморон. По-русски это называется "самозанятый", по-французски - indépendant.

В последнем случае важно, где Вы в этом качестве зарегистрированы. Если в РФ, то, возможно, перевод Ваших гонораров на счет в ЕС окажется не в ладу с валютным законодательством РФ.

Вопросы валютного законодательства РФ меня сейчас волнуют в последнюю очередь, поскольку сейчас РФ не в состоянии обеспечить его выполнения (я не могу распоряжаться доходами, законно полученными за пределами РФ, не только во Франции, но и в РФ тоже).

[emusic]

вы должны быть соответствующим образом оформлены во Франции

Кстати, а французские блоггеры, получающие от площадок доходы от рекламы в своих блогах, фотографы, получающие отчисления от продаж своих фото на стоках, и подобные им, тоже должны быть непременно зарегистрированы, как представители professions libérales, или они могут просто получать все эти доходы на свои клиентские счета в банках, декларировать, и платить налоги?

В России любой такой не обязан регистрироваться, это не считается предпринимательской деятельностью.

[emusic]

Если бы вы были наемным работником российской (канадской, нидерландской и т.п.) компании, то проблем бы не было

Французские законы особо уточняют, что работник должен быть именно наемным (с оговоренным кругом обязанностей, гарантиями и прочим), или возможны любые договорные отношения с контрагентом?

местом деятельности компании считается место, где физически находится человек, выполняющий работу

Сегодня консультировался с юристом - он сказал, что для получения доходов из-за границы вообще не нужно ничего регистрировать, и это не противоречит условиям визы visiteur, разве что банк может попросить показать договор с контрагентом. Но я забыл попросить ссылки на конкретные положения закона, завтра напишу туда.

[Печкин]

Сегодня консультировался с юристом - он сказал, что для получения доходов из-за границы вообще не нужно ничего регистрировать.

А он не сказал, как платить с них налог без регистрации?

[emusic]

А он не сказал, как платить с них налог без регистрации?

Сказал - декларировать, как revenus de source étrangère.

[Печкин]

Сказал - декларировать, как revenus de source étrangère.

Ну так source-то он разный бывает... есть доход от сдачи квартиры за границей... есть иностранная пенсия.... есть дивиденды... есть доход от проф деятельности... все они по-разному облагаются.

[Рыжая]

А он не сказал, как платить с них налог без регистрации?

Платится подоходный налог, как со всех доходов, полученных за границей. И все. Никакая регистрация бизнеса фрилансеру-"визитеру", работающему исключительно с клиентами за пределами Франции, не нужна. Я эту тему наизусть знаю. Декларируете подоходный, и всё.

[Печкин]

Платится подоходный налог, как со всех доходов, полученных за границей. И все. Никакая регистрация бизнеса фрилансеру-"визитеру", работающему исключительно с клиентами за пределами Франции, не нужна. Я эту тему наизусть знаю. Декларируете подоходный, и всё.

Вы разве визитер?

[emusic]

Никакая регистрация бизнеса фрилансеру-"визитеру", работающему исключительно с клиентами за пределами Франции, не нужна. Я эту тему наизусть знаю

Может быть, знаете конкретные примеры, где это обсуждалось, или тех, кто так работает?

[Печкин]

Сам себе компания = индивидуальный предприниматель. Если вы занимаетесь индивидуальной предпринимательской деятельностью на территории Франции, то это нужно соответствующим образом оформить.
Получение гонораров писателем - не есть предпринимательская деятельность. Если писатель проживает во Франции, то абсолютно логично, что он получает гонорары на счет во Франции, чтобы тратить деньги там, где он живет.

[emusic]

Получение гонораров писателем - не есть предпринимательская деятельность

Так получение разработчиком ПО доходов от продажи лицензий - то же самое, что и получение гонораров писателем.

А написание литературных произведений по договору с издательством во Франции считается предпринимательской деятельностью?

[Печкин]

Так получение разработчиком ПО доходов от продажи лицензий - то же самое, что и получение гонораров писателем.

Вы получаете гонорары от УЖЕ написанных программ, или вы их пишете вот прям щас, находясь во Франции?

Разница именно в этом.

Писательство - это не profession libérale. Создание программ - это profession libérale.

[emusic]

Вы получаете гонорары от УЖЕ написанных программ, или вы их пишете вот прям щас, находясь во Франции?

Это невозможно четко разграничить. В основном программы уже написаны, но я почти ежедневно их дорабатываю (временами - серьезно), регулярно выпускаю новые версии, в лицензионных договорах установлена одно- или трехгодичная поддержка.

Писательство - это не profession libérale

К какой категории французский закон относит писателей и тех, кто получает доходы от реализации авторских прав?

И есть ли разница, как организовано создание объекта авторских прав: самостоятельно, с последующей реализацией по лицензионным договорам, или с заключением авторского договора предварительно, с указанием условий и сроков создания произведения?

[Печкин]

К какой категории французский закон относит писателей и тех, кто получает доходы от реализации авторских прав?

Есть специальный статус auteur-écrivain.

И есть ли разница, как организовано создание объекта авторских прав: самостоятельно, с последующей реализацией по лицензионным договорам, или с заключением авторского договора предварительно, с указанием условий и сроков создания произведения?

Да, есть:
https://www.leblogdudirigeant.com/st...teur-ecrivain/

[emusic]

Ответа из французского минфина пока не получил, а префектура в первый же день ответила, что переадресовала мой запрос примерно туда же. Размышляя над своим статусом, пока вижу примерно такую картину:

- В текущих договорах я выступаю, как предприниматель, официально зарегистрированный в РФ, получаю деньги в российские банки, а физически нахожусь на территории Франции. Все французские органы, в которые мы подавали документы (МИД, налоговая, банк), об этом знают, и безусловно сходятся на том, что обязательству "не работать во Франции" это не противоречит.

- Если в договоре с нефранцузской компанией я укажу просто "Name" вместо "IE Name", и французский адрес вместо российского, суть деятельности и правоотношений никак не изменится.

- Если платеж будет зачислен в "нейтральную" финансовую организацию, вроде пэйпэла или пионера, то в правоотношениях, создаваемых на территории Франции, тоже ничего не изменится. Изменения возможны лишь в случае зачисления платежа во французский банк (с ним тоже сейчас выясняю, это дело небыстрое).

Может, у кого-нибудь навскидку найдутся ссылки на положения закона, которые здесь можно применить?

[Печкин]

- В текущих договорах я выступаю, как предприниматель, официально зарегистрированный в РФ, получаю деньги в российские банки, а физически нахожусь на территории Франции. Все французские органы, в которые мы подавали документы (МИД, налоговая, банк), об этом знают, и безусловно сходятся на том, что обязательству "не работать во Франции" это не противоречит.

- Если в договоре с нефранцузской компанией я укажу просто "Name" вместо "IE Name", и французский адрес вместо российского, суть деятельности и правоотношений никак не изменится.

Как не изменится? В первом случае заказчик взаимодействует с IE Name, соответствующим образом зарегистрированным в России. Во втором заказчик взаимодействует с физлицом Name, находящимся во Франции.
ИМХО, это абсолютно разные вещи.

- Если платеж будет зачислен в "нейтральную" финансовую организацию, вроде пэйпэла или пионера, то в правоотношениях, создаваемых на территории Франции, тоже ничего не изменится. Изменения возможны лишь в случае зачисления платежа во французский банк (с ним тоже сейчас выясняю, это дело небыстрое).

То, куда будет зачислен платеж, не имеет абсолютно никакого значения. Вы можете вообще прийти в кассу заказчика и получить налом. Финансовые обязательства от этого никак не меняются.

[emusic]

В первом случае заказчик взаимодействует с IE Name, соответствующим образом зарегистрированным в России. Во втором заказчик взаимодействует с физлицом Name, находящимся во Франции.

Верно. Здесь в первую очередь важно то, допускает ли французский закон получение доходов от реализации интеллектуальных прав физлицом, которое не является предпринимателем. Положений об этом пока найти не могу.

[lipa1]

Верно. Здесь в первую очередь важно то, допускает ли французский закон получение доходов от реализации интеллектуальных прав физлицом, которое не является предпринимателем. Положений об этом пока найти не могу.

Найдете, если зададите в поиске не абстрактную "реализацию интеллектуальных прав физлицом", а конкретную правовую форму регистрации таких физлиц. То есть этот поиск выдаст, что если Вы перестаете быть ИП зарегистрированым в РФ, то нужно будет делать это во Франции. С ВНЖ "Визитер" это нельзя. А вот, если не менять свою российскую регистрацию, то организация, на которую работаете может переводить деньги на Ваш счет в французском банке? Это российская организация такого не сделает, а иностранная? Собственно, Ваша задача - сохранить регистрацию в РФ, но деньги получать на фр. счет. В качестве обоснования банку - перевод контракта. По валютному законод. нерезидент может переводить на зарубежные счета резидента на основании трудового договора.
"Нефранцузская кампания" не резидент (валютный) РФ?

[emusic]

если зададите в поиске не абстрактную "реализацию интеллектуальных прав физлицом", а конкретную правовую форму регистрации таких физлиц

С чего Вы взяли, что такая форма должна существовать? По какой форме регистрируются физлица, получающие доходы от сдачи недвижимости или дивиденды на приобретенные акции?

организация, на которую работаете

Еще раз подчеркиваю - я не работаю на организации.

нерезидент может переводить на зарубежные счета резидента на основании трудового договора

И трудовых договоров у меня не бывает.

"Нефранцузская кампания" не резидент (валютный) РФ?

Нет.