#1
24.04.2012, 22:21
|
||
Новосёл
Дата рег-ции: 02.10.2008
Сообщения: 3
|
Двойное налогообложение на недвижимость и другие доходы?
Здравствуйте,
Подскажите, пожалуйста, нужно ли по закону во Франции декларировать русскую недвижимость? (я гражданин и России и Франции, проживаю во Франции) Причем, здесь два вопроса: 1) налог на владение недвижимостью 2) налог с ее продажи (если будет продажа) - все платить только в России, или надо еще во Франции доплачивать? А если я несколько лет ту квартиру в налоговую декларацию не вписывал, а теперь вдруг впишу... какой штраф будет (если ее вообще надо вписывать)? Может, кто посоветует хорошее юридическое бюро, специализирующееся по налоговым вопросам... Спасибо! |
|
|
#2
24.04.2012, 22:39
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 14.03.2003
Сообщения: 8.595
|
Отношения между Россией и Францией регулируются вот этой конвенцией:
http://www.ambafrance-ru.org/IMG/pdf...anco-russe.pdf |
|
|
#3
25.04.2012, 00:50
|
|||
Бывалый
Дата рег-ции: 01.10.2010
Откуда: Paris
Сообщения: 191
|
Доходы полученные от аренды декларировать нужно также и во Франции, если Вы являетесь налоговым резидентом, но на них будет "crédit d'impôt équivalent au montant de l'impôt français" (Статья 23 (1а) налоговой конвенции).
Французы часто рекомендуют адвоката Maître Patrick MICHAUD, бывший "inspecteur des impôts" ... и вообще самые лучшие адвокаты-фискалисты - это не "теоретики" с "BAC+6, DESS, DEA" etc., а бывшие проверяющие из налоговых органов, получившие статус адвоката и специализирующиеся на налоговом праве ... |
||
|
#4
27.04.2012, 08:54
|
||
Новосёл
Дата рег-ции: 02.10.2008
Сообщения: 3
|
Спасибо JORIK !
Не могли бы Вы уточнить: 1. По статье 6: "Les revenus provenant de biens immobiliers situés dans un Etat contractant sont imposables dans cet Etat." - это про доходы от аренды и перепродажи. Или только от аренды? Потому что там еще есть статья 13: "Les gains provenant de l'aliénation de biens immobiliers visés à l'article 6 et situés dans un Etat contractant sont imposables dans cet Etat" - я думаю, скорее это - про перепродажу. Или это про что? 2. По статье 22: "La fortune constituée par des biens immobiliers visés à l'article 6, que possède un résident d'un Etat contractant et qui sont situés dans l'autre Etat contractant, est imposable dans cet autre Etat" - это про что? Про налог на само владение собственностью? Тогда получается, что и вписывать ту квартиру во французскую декларирацию нет необходимости, раз здесь не облагается... Не могли бы Вы подтвердить? Если это так, то я - "в законе" ! 3. А вот это я совсем плохо понимаю:
И потом, по Статье 23: En ce qui concerne la France, les doubles impositions sont évitées de la manière suivante : a) Les revenus qui proviennent de Russie, et qui sont imposables ou ne sont imposables que dans cet Etat conformément aux dispositions de la présente Convention, sont pris en compte pour le calcul de l'impôt français lorsque leur bénéficiaire est un résident de France et qu'ils ne sont pas exemptés de l'impôt sur les sociétés en application de la législation interne française. Dans ce cas, l'impôt russe n'est pas déductible de ces revenus, mais le bénéficiaire a droit à un crédit d'impôt imputable sur l'impôt français. Ce crédit d'impôt est égal : i) pour tous les revenus non mentionnés au ii, au montant de l'impôt français correspondant à ces revenus ; ii) pour les revenus visés au paragraphe 5 de l'article 6, ..., aux paragraphes 1 et 2 de l'article 13,..., au montant de l'impôt payé en Russie conformément aux dispositions de ces articles ; ce crédit d'impôt ne peut toutefois excéder le montant de l'impôt français correspondant à ces revenus. - Это про какие "revenus" ? Я так понимаю, что и от аренды (п.6), и от перепродажи (п.13)... Если я ошибаюсь, не могли бы Вы объяснить, как нужно понимать эти тексты? Я не нашел, где в конвенции написано, что доходы от аренды декларировать надо также во Франции, а от перепродажи - не надо. Не могли бы указать пункт? Спасибо! |
|
|
#5
28.04.2012, 14:42
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 15.11.2002
Сообщения: 10.440
|
Скажите, зачем вам все это надо? Вас ситуаця вынуждает декларировать доходы от российской недвижимости или вы сами добровольно ни с того ни с сего решили это сделать?
|
|
|
#6
29.04.2012, 09:14
|
||
Новосёл
Дата рег-ции: 02.10.2008
Сообщения: 3
|
Мне необходимы деньги во Франции, для этого хочу продать русскую квартиру. Вопрос в том, как декларировать полученные средства, которые поступят сюда. Если так и писать, что это - от продажи моей русской недвижимости, то - возникают все заданные мной вопросы, а именно: во-првых, потребуют ли французы уплаты налога на продажу кв. в России (примерно треть стоимости, насколько я знаю), во-вторых, не придерутся ли, что у меня, оказывается, была квартира в России, а я ее не декларировал все это время, не платил налог на владение ею.
Не могли бы Вы ответить на мои вопросы от 27 апреля? Спасибо. |
|
|
#7
29.04.2012, 11:18
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 14.03.2003
Сообщения: 8.595
|
Никаких налогов не надо платить во Франции за владение недвижимостью в России. Есть темы про продажу жилья в Росии и как перевести деньги. Tам вы найдете массу инофрмации и полезных советов практического плана. |
|
|
#8
17.06.2012, 23:44
|
||
Дебютант
Дата рег-ции: 20.01.2007
Сообщения: 31
|
Прочитал статьи 6 и 23, на которые ссылаются, когда говорят, что резидентам Франции надо декларировать во Франции только доход от аренды жилья, а от продажи нет. Но ведь в этих пунктах вообще нет таких слов как продажа и аренда. Статья №6 - о том, что доход от недвижимости сначала обкладывается налогом в РФ. Статья № 23 - что если по фр. закону надо заплатить больше, чем вы уже заплатили, то у вас уже заплаченную сумму вычтут из фр. налога.
То есть если кто-то продаёт квартиру в РФ, которая была в собственности более 3 лет, то он всё равно потом попадает под фр. налоговый кодекс и ему надо платить налог с plus-value. Нет в этих статьях фразы подвергается налогообложению исключительно в России. Как раз наоборот - платишь в обоих странах, а потом налоговые двух стран делят деньги между собой в нужной им пропорции. Очень хочется, что кто-нибудь мне объяснит, почему я не прав. статья 6Доходы, получаемые от недвижимого имущества, находящегося в Договаривающемся государстве, облагаются налогами в этом государстве. статья 23 Доходы, получаемые из России и которые могут облагаться налогом или которые облагаются налогом только в этом государстве в соответствии с положениями Конвенции, принимаются в расчет для исчисления французского налога, когда их получатель является резидентом во Франции и доходы не освобождаются от налога на компании по внутреннему французскому законодательству. В этом случае российский налог не вычитается из этих доходов, а получатель имеет право на зачет этого налога против французского налога. |
|
|
#9
21.06.2012, 11:52
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 05.08.2011
Сообщения: 22.663
|
__________________
Натуральный блондин, на весь Париж такой один, не молодой, не заводной, не знаменит, но холостой... |
|
|
#10
23.06.2012, 00:28
|
||
Дебютант
Дата рег-ции: 20.01.2007
Сообщения: 31
|
Статья 13
Доходы от отчуждения имущества 1. Доходы, полученные от отчуждения недвижимого имущества, определенного в статье 6 и находящегося в Договаривающемся государстве, могут облагаться налогами в этом Государстве. ............. 4. Доходы, получаемые резидентом одного Договаривающегося государства от отчуждения морских или воздушных судов, эксплуатируемых этим резидентом в международных перевозках, или движимого имущества, связанного с эксплуатацией таких морских или воздушных судов, включая контейнеры, о которых говорится в пункте 2 статьи 8, облагаются налогами только в этом Государстве. ........... В этой статье как раз и говорят, что если я продам в России пароход или самолёт, то тогда налог только в России. А в пункте про квартиру слово "только" отсутствует. |
|
|
#11
18.10.2014, 20:25
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 24.01.2013
Откуда: Nowhere
Сообщения: 1.327
|
Да проблема-то в том, что когда сведут - поздно будет метаться. И тогда придется платить 30 процентов государству. А так - еще можно проскочить. Это не флуд, а реальность. Предупрежден - значит вооружен. Вы думаете, вал продаж недвижимости в Москве на пустом месте начался?
__________________
Comme disait mon grand-pére tout les ans il y a de plus en plus de cons, mais cette année j'ai l'impression que les cons de l'année prochaine sont déja là. Быть бедным — непрактично, небезопасно и стыдно. |
|
|
#12
18.10.2014, 21:10
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 26.04.2006
Откуда: Paris 5e
Сообщения: 1.502
|
ИМХО, по поводу 184 дней и т.п. - вряд ли по теме, т.к. это можно только в конце года задним числом определить. А обязанность уведомления насупупает в какой-то конкретный момент, а не в конце года, т.е. (теоретически) должен быть какой-то метод определения постоянного места жительства на заданный момент без ожидания конца года. С другой стороны, понятно, что любая информация о наличии либо отстутствии у кого-то чего-то где-то и когда-то может как-то использоваться, и вообще мы все умрем. |
|
|
#13
19.10.2014, 05:38
Последний раз редактировалось la meilleure; 19.10.2014 в 05:57..
|
||
Кандидат в мэтры
Дата рег-ции: 15.04.2009
Сообщения: 454
|
Ну вот опять эти 30% вылезают! Ну с какой стати-то?Налоговое резидентство, насколько я понимаю, не зависит от гражданства, а если нужно продать недвижимость, так приедьте в Россию на годок да и станьте вновь российским налоговым резидентом да и заплатите , если надо, 13, а не 30 %, есть же способы решения проблемы.
По поводу объединения разных баз и прочее, ну вот если логически рассудить, чтó изменилось после принятия этого закона? Ведь много-много лет до этого все, у кого было второе гражданство, при заполнении анкеты на загранпаспорт УЖЕ указывали в соответствующей графе о наличии такового. И если бы власти захотели, они бы уже давным-давно всех отследили и отреагировали бы соответственно, им ничего не мешало это сделать. Но тем не менее это всегда оставалось без последствий. Так может и сейчас не стоит волноваться по этому поводу, а? |
|
|
#14
19.10.2014, 19:31
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 30.05.2014
Сообщения: 4.918
|
Кстати, ФМС и ФНС давно уже взаимодействуют в процессе контроля соблюдения миграционного законодательства и соблюдения работодателями законности привлечения и использования иностранной рабочей силы (Приказ ФМС РФ от 27.09.2010 N 290).
|
|
|
#15
20.10.2014, 10:50
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 16.02.2010
Сообщения: 1.071
|
http://izvestia.ru/news/578199
Цитата:
|
|
|
#16
20.10.2014, 11:59
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 09.06.2008
Сообщения: 16.122
|
Но в рамках этого режима перестанут быть актуальными разговоры о 30% с не резидента РФ - процентная ставка в случае ,если все доходы облагаются налогом, будет одинаковая. Таков, кажется, принцип национального режима налогообложения.
|
|
|
#17
20.10.2014, 12:11
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 17.11.2009
Откуда: Москва - Paris
Сообщения: 6.268
|
В статье больше говорится об офшорных компаниях итд, а интересно, как они будут зарплаты учитывать?
__________________
Я не волшебница, я только учусь! |
|
|
#18
20.10.2014, 12:29
|
|||
Мэтр
Дата рег-ции: 16.02.2010
Сообщения: 1.071
|
Цитата:
|
||
|
#19
20.10.2014, 12:35
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 17.11.2009
Откуда: Москва - Paris
Сообщения: 6.268
|
А кто же тогда мы? То есть, те русские, которые имеют вид на жительство или второе гражданство и которые работают во Франции? Я в статье про это ничего не нашла.
__________________
Я не волшебница, я только учусь! |
|
|
#20
20.10.2014, 19:53
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 24.01.2013
Откуда: Nowhere
Сообщения: 1.327
|
Однозначно. А как же договор о недопустимости двойного налогообложения?
__________________
Comme disait mon grand-pére tout les ans il y a de plus en plus de cons, mais cette année j'ai l'impression que les cons de l'année prochaine sont déja là. Быть бедным — непрактично, небезопасно и стыдно. |
|
|
#21
21.10.2014, 10:20
Последний раз редактировалось ivoreus; 21.10.2014 в 10:26..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 16.02.2010
Сообщения: 1.071
|
Очень просто - если ставка налога во Франции выходит меньше 13% или какая там будет в РФ к этому моменту - заплатите разницу в РФ. То есть касаться это будет только небогатых россиян (если в самой России не откажутся от плоской шкалы). Сейчас для "одинокого" работника ставка 13% достигается во Франции при годовом доходе от 3000 евро в месяц чистыми
|
|
|
#22
21.10.2014, 12:26
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 16.02.2010
Сообщения: 1.071
|
Кстати, в любом случае будет действовать Конвенция "об избежании двойного налогообложения" и ее определение понятия резидент:
Цитата:
|
|
|
#23
21.10.2014, 12:39
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 24.01.2013
Откуда: Nowhere
Сообщения: 1.327
|
__________________
Comme disait mon grand-pére tout les ans il y a de plus en plus de cons, mais cette année j'ai l'impression que les cons de l'année prochaine sont déja là. Быть бедным — непрактично, небезопасно и стыдно. |
|
|
#24
21.10.2014, 13:07
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 04.01.2007
Откуда: париж и окрестности
Сообщения: 3.261
|
Вопрос может обсуждаться, если все Ваши доходы в России. |
|
|
#25
21.10.2014, 14:23
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 16.02.2010
Сообщения: 1.071
|
Кроме того, если в РФ сохранилась прописка, то я думаю они тут будут, по аналогии с Украиной, указывать на этот факт в определении постоянства жилища. (Напомню, что в Украине, формально, уже давно - если не выписан на ПМЖ за границу - значит резидент и должен платить все налоги в украинский бюджет). |
|
|
#26
21.10.2014, 14:35
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 02.01.2006
Откуда: St.Petersbourg - Grenoble
Сообщения: 71.933
|
А если человек работает во Франции, да еще на постоянном контракте? Трудно обосновать, что он во Франции живет не резидентом..
|
|
|
#27
21.10.2014, 14:49
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 04.01.2007
Откуда: париж и окрестности
Сообщения: 3.261
|
Во Франции человек может снимать HLM в городе, и иметь в собственности дом в деревне, который будет вторичной резиденцией. А хитрых французов, которые пытаются задекларировать дом как основную резиденцию (чтобы продать без налога на прибыль например), налоговая проверяет зверски. |
|
|
#28
21.10.2014, 15:21
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 04.01.2007
Откуда: париж и окрестности
Сообщения: 3.261
|
..
|
|
|
#29
21.10.2014, 16:40
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 16.02.2010
Сообщения: 1.071
|
В случае с Украиной налоговая рогом упирается в то, что человек прописан в Украине и за выездом на ПМЖ не обращался... Даже вопрос собственности оказывается вторичным. Я думаю, что налоговая в РФ будет мыслить похожим образом.
|
|
|
#30
21.10.2014, 16:42
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 02.01.2006
Откуда: St.Petersbourg - Grenoble
Сообщения: 71.933
|
Не очень поняла, почему вы настаиваете на Украине. Вопрос был от россиянина. Ну пример про нее провели и ладно.
|
|
|
Закладки |
Метки |
налоги, недвижимость |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1) | |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Доходы и расходы. МРОТ и не только | Скептик | Работа во Франции | 850 | 23.05.2018 23:20 |
Бизнес, инвестирование, акции, доходы | Roshfor | Цены, покупки, банки, налоги | 1 | 01.04.2010 20:30 |
Двойное налогообложение Франция-Германия | upsik | Цены, покупки, банки, налоги | 0 | 12.03.2008 15:23 |
Подписано ли двойное налогообложение с Белоруссией | Mechtatelnitza | Жилье во Франции | 4 | 09.06.2006 11:44 |
Доходы населения во Франции | nel | Иммиграция-адаптация-интеграция-ностальгия | 50 | 19.12.2003 14:16 |