Sondage national enquête logement

[dada]

Нам пришло письмо из Ministère de la cohésion des territoires (...) с приложением от института-исполнителя IPSOS о том, что наш адрес был выбран для проведения статистического опроса о качестве жилья. 70.000 адресов по Франции - и мы попали. Ответ обязателен согласно закону 51-711 https://www.legifrance.gouv.fr/affic...XT000000888573 . Отказ в сотрудничестве карается штрафом согласно Article 131-13: https://www.legifrance.gouv.fr/affic...Texte=20050401
Им нужны все наши финансовые документы по квартире.
Кто-то пережил уже такое вторжение в свою жизнь?

[vorobichek]

dada, нет, но я работала с этими данными (Опросы 2006 и 2013 года). Скажите спасибо, что вы не попали в enquête Budget de famille. Опрос займёт всего день.
Не факт, что вас в итоге будут опрашивать. Они выберут где-то 30к-40к домохозяйств из 70к.
Что касается финансовых документов - я вас сейчас ещё больше «напугаю». Они синхронизируют данные с налоговой. На самом деле ничего страшного. Этот опрос очень важен для экономики страны.

База данных анонимна. Нам, исследователям и статистикам, никак не узнать кто вы и где вообще жильё. Теперь даже департамент скрыт.

ПС - если хотите могу скинуть ссылку на опросник 2013ого года. Он в свободном доступе. Или сами его можете найти в гугле :
Enquête Logement 2013 réseau quetelet или enquête logement 2013 Centre Maurice Halbwachs

ПСС я надеюсь они исправят ошибки, которые ввели в 2013. Эти чудики умудрились изменить так вопросы, что часть информации по отоплению потерялась. Причём важная часть.

[dada]

Не факт, что вас в итоге будут опрашивать.

Они УЖЕ приходили сегодня. И оставили бумажку, что придут завтра. Если я не буду отзываться ни завтра, ни вообще никогда, интересно, они отстанут?.. Испытываю ужас перед опросами...

А КАК они нас выбрали? Прямо перст судьбы.

Опросник хотела бы просмотреть.

[dada]

Они синхронизируют данные с налоговой

Вроде нет у них доступа к документам налоговой (так было написано на каком-то сайте, сейчас не найду...).

[vorobichek]

dada, а почему вы боитесь? Ответив на неё вы сделаете очень важное дело. Дело государственной важности (я не шучу). Там вопросы банальные. Спрашивать вашего мнения не будут. Просто чисто характеристика жилья а деталях (используете дрова для отопления или нет, если да то сколько, бесплатно или нет и тп) и вашей семьи (сколько человек, сколько лет и тд)

Опросник здесь :
http://www.progedo-adisp.fr/document...stionnaire.pdf
Много страниц, потому что много ответвлений. А так опрос будет на компьютере.

У них нету доступа к документам налоговой. Просто будет синхронизация данных : автоматически заполниться вся информация по доходам и пособиям от CAF. Ну по крайне мерее так было написано в сопроводительном документе последнего опроса. Раньше вопросы задавали. Сейчас даже лучше. Опрашивающий по идее не будет видеть какой у вас доход. Так как я сама не отвечала, не знаю как конкретно это выглядит. Потом нам расскажите.

[Juggernaut]

Не совсем по этому опросу, но из сходного.
В этом году (летом) мы тоже попали в выборку опроса по интеграции (не помню, как точно называлось исследование).
И тоже обязательное. отказаться было нельзя.
Исполнитель тот же, IPSOS
Быстрым ответ-опрос там не обошлось, вначале сотрудник появился, чтобы договориться о времени, а потом уже пришел с компьютером.
Заняло примерно до двух часов.
Все корректно.
С собой были уже данные из прошлой переписи по домохозяйству, которые уточнили.

[dada]

Быстрым ответ-опрос там не обошлось, вначале сотрудник появился, чтобы договориться о времени, а потом уже пришел с компьютером.

То есть он ещё и в гостиной у меня будет сидеть! Фотографировать не будет? Ну просто "чужие".

Там вопросы банальные

Банальные - в смысле, не про личное, а официально - техническая информация? Опросник очень детальный.
Обложили....

Просто чисто характеристика жилья

У нас, честно говоря, не характерное жилье, и они неспроста выбрали этот дом, а в компьютерную выборку и случайное попадание я не верю. Очень странно мне.

почему вы боитесь?

Не знаю, что может быть хуже для человека, который и без опросов везде видит заговор.

Дело государственной важности

Я это так не ощущаю. Ощущаю, что, и так залезши в карман, хотят сейчас проверить, всё ли взяли или там ещё осталось.

И вот интересно, как на основании 70.000 logements -- а вы говорите , что и вполовину меньше - можно составить статистические данные о жилье во всей Франции? Во Франции 36 млн квартир-домов, то есть их выборка для статистики составит 0,1 процент. И на основании 0,1 процента делать выводы? - Всегда с подозрением относилась к статистическим данным.

[Juggernaut]

dada, Мы не очень хотели тоже в дом пускать, по разным причинам.
Предложили вариант на улице.
Сотруднице немного было сложно, на улице не было зонта от солнца и экран бликовал, но справилась )
Вроде можно было договориться и в помещении мэрии, там ей выделяют рабочее место, но лето, самое рабочее время, не хотелось еще на дорогу тратить, кроме этих пары часов на опрос.

Некоторые вопросы могут быть вроде бы сразу не в тему прямо ( но потом понятно, к чему оно было), т.е. у нас в дополнение были вопросы по толерантности отдельно к разным видам меньшинств ( не один вопрос).
И вопросы контрацепции... внезапно.
Но это общий опросник для эмигрантов.. и понятно, что наверное непростая тема для африканских приезжих..

[dada]

Но это общий опросник для эмигрантов..

То есть вас выбрали, потому что вы приезжий?
Хочу знать, "за что" выбрали нас. Вот как они фильтры ставят для своей выборки?

[Juggernaut]

То есть вас выбрали, потому что вы приезжая?
Хочу знать, "за что" выбрали нас. Вот как они фильтры ставят для своей выборки?

Мы с женой "визиторы", но в опроснике не было отдельной позиции для такой категории, там все эмигранты "в кучу".
Пришлось еще объяснять, почему не работаем, и что статус не позволяет.

И да, писал выше, у нас был опрос по интеграции, т.е. не идентичный вашему, но технология опроса и обязательность были аналогичными.
Для этого вам и отписал.

[Irisse]

Дело государственной важности (я не шучу).

vorobichek, вы конечно правы, но мне почему-то тут же вспоминается фраза школьных времен-"Родина тебя не забудет" (с)

[Irisse]

Не знаю, что может быть хуже для человека, который и без опросов везде видит заговор.

dada, а если можно в паре слов, какой именно заговор?

[teffi]

Вот интересно, а если отказаться, но по уважительной причине, тоже оштрафуют?!
Например, нас выдерут с вопросами про дом, на которые я ничего конкретно не могут ответить, в муж будет в отъезде. Как тогда вопрос решается? Или они просто переносят рандеву?

[dada]

Для этого вам и отписал.

Да-да, я поняла, спасибо.

вы конечно правы

а я сомневаюсь в значимости этого опроса и этих результатов.

но мне почему-то тут же вспоминается фраза

А мне - Большой брат из "1984", французская версия.

в паре слов

Irisse, Разве ж можно заговор парой слов описать? Но начать так можно: "за нами следят".

по уважительной причине, тоже оштрафуют?!

Предложите варианты уважительных причин, я попробую .

с вопросами про дом, на которые я ничего конкретно не могут ответить, в муж будет в отъезде. Как тогда вопрос решается? Или они просто переносят рандеву?

ЕСли только в этом дело, то перенесут: они указали телефоны, по которым нужно звонить в случае отсутствия. И продолжаться опрос будет и в 20-м году, любой муж уже вернется...

[Irisse]

Но начать так можно: "за нами следят".

Ну так это увы не новость... А по топику, интресно, можно ли их пригласить побеседовать в парке или в Макдо например? Ну т.е. если есть обязаность отвечать есть, но ведь нет обязанности принимать у себя дома? Или есть? Ну может вы стены только покрасили или паркет лаком покрыли или у вас в доме злая собака, которая не даст спокойно беседовать ну и т.п. Если даже практического смысла нет, так хоть из вредности ну возможность быстрее завершить разговор есть.

[Irisse]

Мы тоже отвечали на какой-то опрос, правда дело давно было, помню мой младший товарищ еще мелким был. Так вот тетеньку, проводящую опрос я дважды заворачивала один потому что пришла без приглашения, типа я была у ваших соседей решила и к вам зайти, второй раз чисто из вредности. Ну это, чтобы жизнь медом не казалась.

[dada]

Ну так это увы не новость..

Ну разве можно человеку в моем состоянии так отвечать?!

дважды заворачивала

Ну а в итоге, все равно пришлось ответить?
Я трижды заворачивала девушку, которая перепись населения проводила
(тема: https://www.infrance.su/forum/showthread.php?t=104855), но она не отставала, пришлось ответить.
ПС: агент в обозначенный им час не пришёл. Может ( с надеждой) , дорогу забыл?

[Irisse]

Ну разве можно человеку в моем состоянии так отвечать?!

Ну так следят не конкрестно за вами, а за всеми нами. По-моему лучше не заморачиваться по этому поводу. Ну и алгоритмы все таки еще не совершенны.

[Irisse]

Ну а в итоге, все равно пришлось ответить?

Ну это да, пришлось. но я ни в коем случае не хотела создавать у нее ощущение, что жду ее с распростертыми обьятьми. Пустячок, а приятно.

[dada]

и алгоритмы все таки еще не совершенны.

Алгоритмы слежки? - да, я тоже чувствую , что они еще в процессе шлифовки. Далеко им до Страны Советов в этом отношении.

лучше не заморачиваться по этому поводу.

Своей голове не прикажешь.

не хотела создавать у нее ощущение, что жду ее с распростертыми обьятьми. Пустячок, а приятно.

Я вот хотела бы наоборот: вежливо отшить навсегда. Но если у агента четкие инструкции и тренировка укрощения спроптивых, то отшить никак, только физически отсутствовать. (Агент по переписке населения названивала на домашний каждые столько-то часов и оставляла бумажки.)

Оказывается, предупреждающее письмо о том, что однажды к нам придут, было нам прислано еще несколько месяцев назад.

[teffi]

Да-да, я поняла, спасибо. а я сомневаюсь в значимости этого опроса и этих результатов.
А мне - Большой брат из "1984", французская версия.
Irisse, Разве ж можно заговор парой слов описать? Но начать так можно: "за нами следят"...

Это вы еще наверное не прочитали Maxime Chattam «Les arcanes du chaos ».
Тогда бы вы не только чувствовали, что ща нами следят, но и были уверены, что мы все под «колпаком» и давно. :-)
И алгоритмы Слежки уже давно отшлифованы.

Алгоритмы слежки? - да, я тоже чувствую , что они еще в процессе шлифовки. Далеко им до Страны Советов в этом отношении.
.

И что Советский Союз с его алгоритмами давно позади.

Чтобы уж так сразу не впасть в паранойю, лучше не с Арканов Начать, а с более невинного реалити-шоу «escape » на французском тв. А потом уже к Максиму перейти. Тогда этот опрос покажется просто невинным занятием:-)

[Small_birdie]

Насчет переписи : к нам приходили, принесли бумажку cо ссылкой на сайт и номером дома по их системе.
Через день забрали. Только это уже давно было. Про качество жилья пока не спрашивали, вроде.

[Juggernaut]

Насчет переписи : к нам приходили, принесли бумажку о ссылкой на сайт и номером дома по их системе.
Через день забрали. Только это уже давно было. Про качество жилья пока не спрашивали, вроде.

То другая была, простая. Мы там вообще все в онлайн форме ответили.

Тут даже анкету не могут всю показать, она "прошита" в программе, и поэтапно открывается (и возможно есть еще разные варианты сценариев - групп вопросов, в зависимости от ответа).

[musjaster]

я попала в выборку для опроса о <CPF-DIFF> от <INSEE>
второй год проживания во Франции
тоже нельзя было отказаться
был опросник примерно на час у нас дома...

[dada]

Maxime Chattam «Les arcanes du chaos »

Вы скачивали или покупали? Стоит она покупки?

[Dude]

Вот интересно, а если отказаться, но по уважительной причине, тоже оштрафуют?!
Например, нас выдерут с вопросами про дом, на которые я ничего конкретно не могут ответить, в муж будет в отъезде. Как тогда вопрос решается? Или они просто переносят рандеву?

А если сослаться на незнание французского Рады бы ответить, пусть присылают переводчика...

[Juggernaut]

А если сослаться на незнание французского Рады бы ответить, пусть присылают переводчика...

Могу ответить и на этот вопрос - у них есть переведенный список вопросов на другие языки (нам дали на выбор, я взял на английском, но видел и на русском тоже, и еще были варианты).
Т.е. там часть опросника, которую с этим "костылем" можно пройти...
Очевидно, предполагается, что незнающий языка просто покажет пункт ответа по номера, и сотрудник введет.
))

[teffi]

Вы скачивали или покупали? Стоит она покупки?

Я покупала. Мне нравится, как и другие книги Chattam.

[vorobichek]

А почему такое негативное отношение к опросам и попытки всячески их избежать? Вы не забывайте, что эти большие опросы стоят очень больших денег. Наших с вами денег. Если опрашиваемые будут бегать от тех, кто опрашивает, то нам же это и вылетит в копеечку.

Возвращаясь к ENL 2020. Вопросов там много и есть довольно точные (например сколько потратили в прошлом году на электричество, воду, газ... делали ли ремонт, сколько на него потратили, какой, у кого заказывали (не конкретно предприятие, а тип). Лучше быть дома. Плюс длится он наверное часа 4.

То есть он ещё и в гостиной у меня будет сидеть! Фотографировать не будет?

Ну посидит в гостиной, что с того? Вы совсем никого в дом не пускаете? Фотографировать нельзя.

Банальные - в смысле, не про личное, а официально - техническая информация? Опросник очень детальный.
Обложили....

Да, там техническая информация, а не ваши opinions. Например спросят, было ли вам зимой холодно в доме больше 24 часов (т.е. не единичный случай. Если да, то спросят почему.

Не знаю, что может быть хуже для человека, который и без опросов везде видит заговор.

Если у вас реальная фобия, то попросите мужа взять отгул и ответить на вопросы, а сами прогуляйтесь. Так как опрос обязателен, предприятие обязано мужу дать отгул в один день.

Я это так не ощущаю. Ощущаю, что, и так залезши в карман, хотят сейчас проверить, всё ли взяли или там ещё осталось.

Когда всё работает хорошо, мы этого не видим Но оно работает, потому что есть информация.

И вот интересно, как на основании 70.000 logements -- а вы говорите , что и вполовину меньше - можно составить статистические данные о жилье во всей Франции? Во Франции 36 млн квартир-домов, то есть их выборка для статистики составит 0,1 процент. И на основании 0,1 процента делать выводы? - Всегда с подозрением относилась к статистическим данным.

Для репрезентативной выборки по анализу предпочтений французов... достаточно опросить всего 2000 человек. Это будет среднее на страну. Поэтому например в политических опросах перед выборами обычно 2000 человек опрашивают. И напомню во Франции эти опросы очень точны! (вспомните последние президентские выборы). Так что 30000 это ещё много, учитывая что жилья всего 36 млн единиц, а не 70. Почему так много? Чтобы иметь возможность работать с подгруппами. Например всего 10% жилья используют городское отопление. Если опрашивать 2000 человек, то будет примерно 200 наблюдений годных для детального анализа городского отопления. А это мало...

Например, нас выдерут с вопросами про дом, на которые я ничего конкретно не могут ответить, в муж будет в отъезде. Как тогда вопрос решается? Или они просто переносят рандеву?

Перенесут. Опрос проводится в два этапа. И один этап длиться несколько недель.

Алгоритмы слежки?

Алгоритмы анализа данных. Они очень несовершенны.

[lipa1]

Я вот хотела бы наоборот: вежливо отшить навсегда. Но если у агента четкие инструкции и тренировка укрощения спроптивых, то отшить никак, только физически отсутствовать.

"Отшить" будет сложно, потому что Вы попали в выборку по каким-то критериям (жилья) и те, кто проводит опрос, следует этой выборке, то есть у них есть номер дома (квартиры), этого и никакого другого. Поменять его произвольным образом нельзя.