Лечение рака во Франции для резидента

[Sharka]

Sharka. Инсульт и рак вместе - очень осложняющее сочетание.

У нее инсульт - следствие рака. Врачи сказали, что из-за рака образуются множественные тромбы, они не могут сдержать это обычной терапией, единственный выход - быстро начинать лечить рак химиотерапией. Сейчас велик риск повторных инсультов.

[timofeev]

Ее госпитализировали из-за инсульта. Сделали операцию по удалению тромба, и вроде 3 недели для инсульта это нормально? А теперь не могут снять с кислорода. И еще уколы кроверазжижающего, что дома нельзя делать.

А диагноз рак поставили в процессе фиброскопии (если я правильно перевела) и взятой биопсии. Делал это пульмонолог, и онколог в процессе не упоминался. Через два дня после этого обследования и произошел инсульт. Получается, это нестандартный путь?

Фух, я аналитик, но и то сложно распутать ситуацию.

Вы не паникуйте - уколы в живот и кислород дома обычное дело. Просите выдать досье на руки везите домой и ждите свое рандеву на химиотерапию. Но лучше конечно обратится к онкологу, специализирующегося по конкретному органу и который изучив досье решит оперировать или ограничится химио или радио терапией. В франции хорошие и очень точные аппараты для облучения. Есть практически во всех городах начиная от 50-70 тыс. населения.

[Ptu]

Врачи сказали, что из-за рака образуются множественные тромбы, они не могут сдержать это обычной терапией, единственный выход - быстро начинать лечить рак химиотерапией.

Если они действительно так говорят, и вы это слышали сами, так почему вы сразу не задали вопрос -когда начнут химиотерапию, где протокол проведения?

[Sharka]

Если они действительно так говорят, и вы это слышали сами, так почему вы сразу не задали вопрос -когда начнут химиотерапию, где протокол проведения?

Нам и сказали, сегодня. А в итоге ограничились обследованием, и отвезли обратно в больницу. Мама сейчас в шоке, я ей звонила, она говорить почти не может. Сестру довели, тяжело смотреть, как маму мучают и не суметь помочь. Попытаюсь завтра с моим английским что-нибудь сделать.

[Ptu]

timofeev, кроверазжижающее дома не так просто колоть с постоянным риском нового инсульта. Дома колют, когда никаких рисков нет, типа перелом ноги и каждый день приходит медсестра и колет и таскает постоянно анализы крови на свертываемость.

[Sharka]

Вы не паникуйте - уколы в живот и кислород дома обычное дело. Просите выдать досье на руки

Да, я изучала вопрос про кислород. Уже думала домой забирать. Вот только нужно срочно начинать химию. И у мамы тромбы, в том числе, в сердце (или около, не поняла сестру).

[Ptu]

Sharka, я вас очень понимаю, сама через это прошла, постарайтесь успокоиться и сохранять трезвость.
Возможно из за незнания языка вы не все поняли в ситуации. Это тоже очень осложняет, как испорченный телефон получается.

[Ptu]

Sharka, какого типа инсульт? Ишемический или геморрогический?

[maman N]

А диагноз рак поставили в процессе фиброскопии (если я правильно перевела) и взятой биопсии.

Если была биопсия, то тогда есть диагноз рака.
Что касается госпитализации, то во Франции очень часто после операций на следующий уже день отправляют домой. При инсульте госпитализация зависит от состояния. Во Франции в принципе госпитализация является редкость сама по себе. Делается всё, чтобы её избежать. Так что госпитализация более трёх недель - это серьёзно.

Место в клинику на химиотерапию было согласовано, на сегодня, со слов врача отделения, где она лежит (не онкологическое). Но потом сказали, что мест нет. Всякие обследования (многочисленные узи, рентгены и не знаю что еще, включая анализы крови) сделаны в текущей больнице в дополнение к обследованию, которое делал пульмонолог.

в гос больницах онкологические больные обследуются в отделениях по соответствующим болезням, например, если рак желудка, то в гастроэнтерологии, из гос. больниц могут привозить в частные клиники на химиотерапию на амбулаторной машине и увозить потом обратно.
Отменить химиотерапию могли по разным причинам, в частности анализ крови, общее самочувствие и т.п.

Даже нечего терапевту показывать.

Терапевт должен сделать запрос. Вы можете попросить, чтобы результаты анализов были направлены лечащему врачу (своему терапевту).

И химиотерапию не предлагают, ею машут, как морковкой перед ослом :-(

В смысле?
Когда предлагают химеотерапию это всегда конкретно, такой-то протокол, их несколько разных.
Насколько я знаю с плохими сосудами химиотерапия проблематична и часто противопоказана (классическая), в таком случае её дают в виде уколов.
Маме катетер под кожу поставили или нет? Химиотерапия очень вредна для ... сосудов потому ставят катетер, чтобы химия шла только в самые большие вены, химиотерапия разрушает сосуды потому при проблемах с сосудами обычно химиотерапию предлагают в виде уколов.

[Sharka]

Sharka, я вас очень понимаю, сама через это прошла, постарайтесь успокоиться и сохранять трезвость.
Возможно из за незнания языка вы не все поняли в ситуации. Это тоже очень осложняет, как испорченный телефон получается.

Я-то спокойная (ну, насколько это возможно), по жизни флегматик. Пытаюсь наметить стратегию, исходя из того, что знаю, что и кому говорить, но не умею говорить, а сестра знает язык, но моментально вспыхивает и не разбирается в бюрократии (и не сумеет разобраться).

Спасибо всем за советы. Надо было раньше спросить. Не ожидала, что это так недружелюбно к пациенту.

[Sharka]

Sharka, какого типа инсульт? Ишемический или геморрогический?

От тромба. Это, кажется, ишемический называется.

[Ptu]

Речь идет об инсульте, значит мозг затронут? Или это была легочная тромбоэмболия?

[Sharka]

Если была биопсия, то тогда есть диагноз рака.
Что касается госпитализации, то во Франции очень часто после операций на следующий уже день отправляют домой..

Да, ее и отправили после фиброскопии домой. Даже не домой - на работу :-( За 2 дня до инсульта.

Спасибо большое! Значит, получается, она в правильном отделении лежит. Отменили химио из-за того, что нет мест, так и сказали. Никакого катетера нет, не начинали еще химио. Слова "протокол" даже не произносили. Часть разговоров шла при мне, я немного понимаю, хоть и не говорю.

Про терапевта понятно, попробую организовать.

[Sharka]

Речь идет об инсульте, значит мозг затронут? Или это была легочная тромбоэмболия?

Затронут мозг :-( Плохо говорит, а когда устала или боль, почти вообще не говорит. Но при этом на двух языках :-) Еще рука отнималась, но это быстро восстановилось.

[Letava]

Sharka,
по поводу страховок.
Страховые компании должны предоставить при страховании tableau de garanties.
Если нет, пусть сестра позвонит в страховые и попросит прислать на мейл. Там будут указаны покрытия и собственно госпитализации, и разных манипуляций в процентах от тарифов покрытия секю. И тогда будет понятно, покрывают ли страховые пребывание в частной клиннике и на сколько.
Ваша мама же прикреплена к sécu - тоже пусть зайдет и спросит в секю с carte vitale, что ей положено. Как правило при наличии секю + страховые, семьям пациентов не нужно авансировать расходы для клиник, они сами разбираются со страховыми.
По поводу кислорода .... В прошлому году мы пытались сделать для свекра hôpital à la maison. У него были проблемы с сердцем и рак простаты, но кислород ему требовался из-за сердца. Проблема встала в том, что то ли аппарат оказался не очень исправным, то ли нагнетание кислорода этим аппаратом было недостаточным для свекра...
В общем, когда он чуть не задохнулся, на второй или третий день пребывания дома, его срочно обратно забрали в больницу.
Я к тому, что с кислородом дома тоже может возникнуть проблема, тем более, что аппарат работает от электричества.
И да, когда ему назначали химиотерапию, долго подбирали протокол, и сразу не подошел, корректировали на ходу.

[jamaika]

Мама моя постоянно проживает во Франции

ваша мама живет одна? Кроме вас у нее никого нет, кто может вам показать бумаги по страховкам? Похоже у нее secu и дополнительная страховка от работы. Вот эту доп.страховку нужно посмотреть, что она предлагает, или позвонить в эту страховку. Если хорошая страховка, то она может покрыть расходы в платной больнице. Или у нее все таки CMU?

перевозили ее в другую больницу на обследование по улице сегодня раздетую, в одной больничной рубахе, под простыней

а что одеял в палате нет?
Вашу маму из дома увезли с инсультом?

[timofeev]

timofeev, кроверазжижающее дома не так просто колоть с постоянным риском нового инсульта. Дома колют, когда никаких рисков нет, типа перелом ноги и каждый день приходит медсестра и колет и таскает постоянно анализы крови на свертываемость.

Я всегда сам себе колю - зафигачил на половину иголки и медленно-медленно ввожу. У маман тромб из ноги достали я ее тут же домой забрал и тоже ей колол. Медсестра раз в неделю забор крови делала. У друга рак был неоперабельный, жена забрала домой и на кислороде он еще с полгода жил. Там был большой аппарат и переносной, с которым он в сад выходил.

[maman N]

Да, ее и отправили после фиброскопии домой. Даже не домой - на работу

Вполне распространённая практика. Результат биопсии приходит не сразу потому не было никакого резона не работать. Те, у кого рак и, кто проходит химиотерапию, далеко не всегда на больничном, мед сёстры, которые снимают переносные капельницы, делают это и на работе, не только дома.

с carte vitale

С этой картой у своего терапевта 100% (ALD) делается за несколько минут. Совершенно точно химиотерапия в частных клиниках возмещается по ALD полностью.

[Sharka]

ваша мама живет одна? Кроме вас у нее никого нет, кто может вам показать бумаги по страховкам?

а что одеял в палате нет?
Вашу маму из дома увезли с инсультом?

Мама живет с сестрой. При этом все их дела вела мама, сестра даже не может посмотреть, сколько у нее денег на карточке. Условия страховки пыталась выяснить, сестру попросила позвонить в страховую, но ей там почему-то предложили купить более дорогую страховку, вместо того, чтобы объяснить условия по текущей.

У меня немного странная ситуация. С одной стороны, сестра знает французский хорошо, с другой, она не может понять некоторых вещей, даже на русском. Может, проще будет найти переводчика, что-то я задумалась.

Одеяло в палате было, одежда была, а увезли под простыней.

[Sharka]

Вполне распространённая практика. Результат биопсии приходит не сразу потому не было никакого резона не работать.

У нее за месяц до этого начались головные боли, похожие на мигрень. Но мигрень не длится месяц. Короче, ей пришлось идти в скорую и открывать больничный. Уж на что мама трудоголик, но была в очень плохом состоянии :-(

[maman N]

Sharka, Во Франции вообще больничные дают не особо щедро и это ещё очень мягко сказано.

[Ptu]

Sharka, сколько маме лет?

[maman N]

Знаю конкретный случай, когда человек просто не мог ничего есть несколько дней и практически ничего не мог пить. С болью в животе попал в неотложку, там сделали сканирование живота и увидели "сомнительное уплотнение", которое практически всегда оказывается раком. Из больницы отправили домой и направили к онкологу в частную клинику. А также дали больничный потому что у человека была очень сильная слабость.
Человек попадает наконец-таки к онкологу и просит продлить больничный, у него от слабости кружится сильно голова и за несколько дней похудение на более 10 кг. Онколог удивляется: "А с чего вдруг Вам вообще дали больничный? У Вас что была оооооочень высокая температура?" Человек при этом на ногах стоять не может и практически ничего не может проглотить, едва вода проходит (в последствии рак желудка подтвердился), еле уговорил онколога продлить больничный будучи в таком-то состоянии.

[Sharka]

Sharka, сколько маме лет?

65. Очень активная была, до сентября.

[maman N]

У нас тоже дома только я всеми административными вопросами занимаюсь. Надо думать, что в любой момент может всякое случиться и показать кому-то все "пароли и явки".

[Valena]

Sharka, если Вы еще не прошли этап нахождения карты мед страхования , попробуйте поискать в сумке / портмоне ( извините за такой совет ) Вашей мамы зеленую карточку с цифрами . Начинаться должно на 2, затем год рождения ( 58 если мама родилась в 1958 году ) , затем месяц рождения , затем 123 ( если она из России ) и еще цифры.
Этот есть carte de sécurité sociale , она carte verte , она же carte sécu ..

Если нашли , то , чтобы узнать медпокрытие , идите на сайт ameli.fr . Попробуйте найти код в телефоне Вашей мамы ( еще раз простите за такой совет ) .

Другой вариант - найти эти цифры , начинающиеся с 2, год рождения , месяц рождения итд на одном из мед документов ( анализы , направление на обследование , feuille d’arrêt de travail ( больничный , если на руках) .

Обычно для « страшных болезней « 100% покрытие оформляется в госпитале / больнице и тд. Можете Вашей мамы уже все сделано.

Этот номер звучите наизусть , пригодится .

Там же мы храним и карточку дополнительной страховки , на сайте которой можно найти покрытие . Не тоже надо держать под рукой , чтобы избежать ненужные траты.

По поводу больницу : если ее направляют куда - то , то берите направление ( спрашивайте , может они и имя доктора посоветуют ) и берёте рандеву в клинике ( узнайте предварительно , может они сами могут взять рандеву ) . Могут дать на ближайшее число , могут и дальнее . Если через несколько месяцев , то настаивайте , настаивайте. Можно даже попросить в госпитале связаться с клиникой и поддержать Вашу просьбу.

На все рандеву идти с полным сбором всех мед документов. настаивайте на получении копий всего , даже если надо прийти повторно.

Если договоритесь с лечащим врачом о том , чтобы он следил за всем происходящим , то настаивайте на том , чтобы он тоже получал копию всего. Нас все кормили светлым будущим , и только наш лечащий врач мне лично признался в ожидающем исходе. Обычно они не имеют право разглашать мед тайны , но в определённый момент они обязаны предупредить семью.

Вам очень важно иметь имена врачей в госпиталях , клиниках и тд , которыми Вы и будете оперировать или к которым Вы и будете обращаться.

По поводу Вашей сестры : у неё может быть шок , или просто не особое знание медицинской лексики . Если есть возможность , то стоит брать с собой переводчика. И записывать на французском языке все основные термины и моменты. Иногда в хороших клиниках можно найти англоговорящих , но не всегда.

[maman N]

Обычно для « страшных болезней « 100% покрытие оформляется в госпитале / больнице и тд.

Мне отказались категорически делать, сказали, что только лечащий врач может делать ALD.

Поменять врача, если началась химио или радиотерапия практически не реально. Можно только получить "второе мнение" по запросу от лечащего врача.

[maman N]

Sharka,
вот такую карту надо найти в маминых документах и с ней идти к её терапевту. А также надо актуализировать в любой аптеке.

[timofeev]

Мама живет с сестрой. При этом все их дела вела мама, сестра даже не может посмотреть, сколько у нее денег на карточке. Условия страховки пыталась выяснить, сестру попросила позвонить в страховую, но ей там почему-то предложили купить более дорогую страховку, вместо того, чтобы объяснить условия по текущей.

Скорее всего вашей маме пошли навстечу, именно по причине ее болезни, берите и не раздумывайте

[Sharka]

Sharka,
вот такую карту надо найти в маминых документах и с ней идти к её терапевту. А также надо актуализировать в любой аптеке.

У нее такой нет. У нее карта от работы в Монако, вот такая, как верхняя с картинки

и еще страховка от Cegema, дополнительное страхование. Эта Монакская карта не позволит оформить ALD?