Диспраксия у ребёнка

[zolotova]

Милая Золотова, я тебя обожаю, только убери из текста слово "чёрные" и на статистику дай, пожалуйста, ссылочку.

Чучуня статистика моя личная . Скажем студентов 250 в год, а лет...не будем о грустном
Так вот, что не студент с дислексиеи или дисграфиеи (официальныи диагноз), так черныи (кстати что в этом слове плохого? потому как если по национальности описывать, ту это будут и британцы и голландцы и шведы и африканцы). Во многие диагнозы я не верю, мое мнение, что обьяснить промахи школы намного легче таким вот диагнозом. Порои работы проверяешь, о думаешь, точно диагноз, ан нет ничего такого. Или нормальная работа (как по почерку, так и по содержанию), а на работе диагноз. А что в итоге, те у кого диагноз получает дополнительные 30-60 минут на написание экзамена и проверять мы должны "с пониманием", а студенту со сломанными пальцами, к примеру, времени дополнительного не дали, сказали чтобы левои рукои писал.

[chouchounya]

zolotova, тёмнокожий, так лучше звучит

[zolotova]

маман Н, Как у Вас в школе все жестоко. Любое желание читать/писать такими методами отобьешь. На мои взглад (со стороны) к Вашему ребенку придираются потому что он билингв, а сестры в туже школу ходили?

[zolotova]

чоучоуня, темнокожие у нас есть и из индии/шри ланки

[julka]

maman N, этой самой диспраксии миллион всяких разновидностей. Так что мой пуговицы не застегивает, ваш читает плохо - вполне может быть, что это к сожалению одна и та же болезнь. Де не заругают меня специалисты, если я глупость сляпаю, но в моем понимании диспраксия это некое нарушение нейронного обмена. И если нормальный ребенок в состоянии "запомнить" пальчиками, как завязывать шнурки, то у диспраксика такая "пальчиковая память" отсутствует. И он это движение каждый раз делает как-будто впервые. По идее лечиться это не должно, но может быть с возрастом происходит улучшение этого нейронного обмена? Или все-таки терпение и труд? Не знаю.
У моего объективно есть прогресс в чистописании, и в футбол он научился играть, и на велике гонять. Или этот самый нейронный обмен влият непосредствено на что-то конкретное, а на все остальное косвенно? Поэтому в чем-то есть улучшения, а в чем-то нет.. Сложно сказать. Что касается психокоррекции и физиотерапии, то под психокоррекцией я имела ввиду именно занятия с психомотрисен, а что именно нам хотели делать в виде физиотерапии я так и не узнала, поскольку все-таки основной целью моего визита к врачу было получение справки для школы, чтобы от ребенка отстали из-за почерка.

[maman N]

маман Н, Как у Вас в школе все жестоко. Любое желание читать/писать такими методами отобьешь. На мои взглад (со стороны) к Вашему ребенку придираются потому что он билингв, а сестры в туже школу ходили?

У сестёр в этой школе всё очень хорошо.
Там двуязычных как раз много.
Скорее не придираются, а просто не умеют работать с детьми, которые неколиберные и подходят для пед.комбайна, как тут выразились.
Школа очень высоко котирующаяся, трясутся за показатели по школе. Наша страшая дочь им показатели поднимает, а сын ... в обратную сторону.
Сейчас младшая начала учиться в школе и тоже показатели хорошие
У них в дет.саду очень сильный упор на "письменность": в младшей группе начинают писать слова, в средней начинают писать прописными буквами, в старшей переписывабт слова и фразы ежедневно. И графизм в больших количествах.
У них требования такие, чтобы с сильнгым опережением по отношению к гос.школам.
Несмотря на это в школе дисграфиков и дислексиков очень много. Школа ими не занимается, только отправляет к логопедам, психологам, психомотрисьенам и они годами ходят по специалистам, некоторые колледж заканчивают, а всё с логопедами и психомотрисьнами и психологами, начиная с дет.сада.
Так что школа сильняа и армия специалистов годами, а проблемы не решаются.
В ВУЗах тут много тех, кто писать, читать не умеет, пишут с большим количеством ошибок, без пунктуации и заглавных букв.

[maman N]

Я вспомнила насчёт наследственности: мой отец умер от разрыва аневризма, когда у него случился первый инсульт, ему сканирование делали и сказали, что у него неправильное формирование сосудов головного мозга и, что это родовое должно быть.
Проблем с моторикой у него не было, он был очень талантливый инженер и мастер на все руки, на велике отличная реакция, которая спасла ему жизнь один раз, а вот литература и языки ему не давались.

[maman N]

вполне может быть, что это к сожалению одна и та же болезнь. Де не заругают меня специалисты, если я глупость сляпаю, но в моем понимании диспраксия это некое нарушение нейронного обмена.

Я тоже именно так понимаю: может действовать по-разному.
А почему не лечится???
Психомотрисьен нам нравится.
Вы ходили к неврологу?
Мы пойдём в конце февраля в больницу Робер Дебре на консультацию.
Может к частному какому неврологу пойти , если конечно невролог назначит что-нибудь: сканирование, тесты или что-то ещё.

[Myshun]

Maman N, а вы к неврологу по направлению пойдете? И если к частному идти без направления- не возместят потом? А то я своего с дизартрией все хочу сводить, а педиатр направление не дает.

[chouchounya]

Myshun, а разве к специалистам нужно направление?

[Beyzn]

Наша страшая дочь им показатели поднимает, а сын ... в обратную сторону.
Сейчас младшая начала учиться в школе и тоже показатели хорошие

а какие показатели были у Вас, maman N?
у Вашего мужа?

[maman N]

Maman N, а вы к неврологу по направлению пойдете? И если к частному идти без направления- не возместят потом? А то я своего с дизартрией все хочу сводить, а педиатр направление не дает.

Детям направление не нужно.
Для невролога из больницы, которого ждать до февраля, у нас направление есть.
Но до 16 лет направление не обязательно.

а какие показатели были у Вас, maman N?
у Вашего мужа?

В учёбе?
И я и муж научились читать очень рано, до школы.
Меня хотели взять сразу во 2 класс и никогда у нас не было проблем с успеваемостью.
Правда почерк отвратительный у обоих...
В СП муж писал очень красиво и много, в СП уже проходили спряжение глаголов и писали чернильной ручкой. Мой муж всё врнмя ругается, что сейчас слишком облегчили программу в школах.

[Myshun]

Мышун, а разве к специалистам нужно направление?

Не знаю, потому и спрашиваю.

[Myshun]

Детям направление не нужно.
Для невролога из больницы, которого ждать до февраля, у нас направление есть.
Но до 16 лет направление не обязательно.
.

Ясно, спасибо. А то к ЛОРу мы по направлению ходили, но раз можно и без него- замечательно. А у вас невролог или невропедиатр? Что лучше?

[maman N]

А у вас невролог или невропедиатр?

У нас ранде-ву в детской больнице Робер Дебре с неврологом (невропедиатр).
Но в конце февраля.
Я по знакомству пыталась передвинуть ранде-ву и не получилось...
Получила по почте билан психомотрисьена: troubles visuo-spatieux, difficultés au niveau de le motricité fine et de reperage dans l'espace.

[chouchounya]

Не знаю, потому и спрашиваю.

Я думаю, что и так можно позвонить и назначить встречу.

МамаН, а как можно по знакомству передвинуть всречу у того или иного врача? Я в последний раз у педиатра оставляла все свои номера телефонов, чтобы, на случай отказа какого-либо пациента, тут же перезвонили мне. Хм...так и не перезвонили.

[MLana]

Дело в том, что про диспраксию заговорила психомотрисьенка, а также учительница.
Писать трудно, пишет медленно, буквы очень большие, не одного размера и не соблюдает линии. Психомотрисьенка заключила, что у него проблемы с ситуацией во времени (дни недели, месяцы путает, к тому же на двух языках...) и пространстве, в том числе на листе бумаги.
Вторая проблема: ассоциация звуков и букв, упорно пуеает Т и Р (по-французски), логопед говорит, что это потому что они похоже проихносятся. А также так называемые визуальные: b d p q
Отсюда проблемы с чтением.
Спортом хотя и не очень интересуется, но нет проблем со спротом.
Пуговицы в общем-то тоже застёгивает.
Из рук часто всё падает.
И постоянно отвлекается, как учительница написала для досье: "Всё его отвлекает"....
Мы только видим, что "что-то ему мешает", а что????

maman N, каждый день читаю вашу тему, хочу поговорить, но никак не решалась, потому что "в пример" должна поставить не своего ребенка, не чужого, а саму себя. Да ладно, уже решилась. Кто меня знает, тот меня знает. Кто не знает, пусть реагируют, как сердце велит. Мне 46 лет. Мой муж-француз меня называет "ма фам- бальда, дибиль, андикапе, монголитос". Только смеясь, не обидно ни капельки, т.к. подчеркивает не ущербность мою, а необычность. Многое, что вы написали про сынку своего, присуще и мне. Я всю свою жизнь (к сожалению, так ничего и не прошло, не изменилось) так и не смогла ориентироваться в пространстве, во времени. И во многом другом. Мама мне рассказывала, что первые мои путания распознали где-то с моих двух лет. Была в гостях у дедушки-бабушки, и дядя мой (брат папы) пошел меня выгуливать. Через некоторое время я стала капризничать, кричать, что хочу к бабушке, веди меня к бабушке! Он и привел к бабушке. Тогда я устроила скандал, что "зачем ты меня привел к дедушке, когда я хочу к бабушке"? В общем, для меня путалось, кто есть кто. Потом покатилось: не различала лево-право, вчера-завтра, было-будет и т.п. И это до сих пор так. Для меня нормальна фраза: "Завтра было, сейчас нету". И на любом языке: и на моем русском, и на литовском, и сейчас на французском. Я чуточку, когда есть время подумать пару секунд, научилась не выглядеть дурочкой. Когда надо сказать или направо, или налево, я сжимаю в кулак нужную руку (про какую сторону идет речь), вспоминаю, что пишу правой рукой, значит, это направо, и четко говорю, куда. Но...если времени нет на раздумье, всегда попадаю впросак. Трудно было сдать на права: если мне говорили, что на перекрестке надо поворачивать налево, я, будучи не в состоянии что-то думать по своей выработанной методике, обязательно поворачивала направо. Права у меня почти 14 лет. Вожу машину без проблем, но автомат. Т.к. двумя ногами, да еще и рука на скоростях - для меня это невозможно просто. Я не знаю, т.е. что-то во мне путается и отключается, что и какой ногой и куда толкаться. Вместо сцепления я могла нажать на газ, когда я начинала переключать скорости, я оставляла в покое ноги. В общем, бвыший муж орал на меня, что я идиотка, что мне водить машину противопоказано. А я вожу. Но нашла для себя вариант: машину с автоматической коробкой. И никаких аварий за 13 лет, никаких проблем. Вы говорите, что видите, что у сына проблемы, но так и не знаете, что ему мешает. Я так и не узнала до сих пор, что мне мешало и мешает. И думаю, так и будет навсегда. Но это никогда не делало меня больной, ограниченной, ущербной. Было и есть многое, что не так, как у других, но я научилась с этим жить, на мой интеллект и физические способности никак не повлияло (была первой спортсменкой в школе, школу закончила с тремя четверками, университет закончила, учу сейчас французский (четвертый по счету язык), вполне адекватная, здоровая. Ну, с синяками постоянно, с шишками, да. То так стукнусь, то так спотыкнусь. В общем, что я хочу вам сказать. Действительно, что-то мешает таким, как я и он. Но я так и не поняла, что. Но так как никто мне диагнозов не ставил (повезло, может быть), то комплексов по этому поводу не получила и научилась жить с этим, приспособилась. А если кто и сможет объяснить мне и maman N, что же это такое, мне будет очень интересно узнать. А лично для maman N: возможно, что это неизлечимо, но это не инвалидность ни в коем случае, сын нормален , здоров, но не такой, как другие.

[MLana]

Да, я тут на форуме писала, что меня от работы послали на курсы вождения, чтоб пересесть на машину с механикой. Мне это ничего не стоило, все оплачивали работодатели. И что? Ничего из этого не вышло. Я два года рулю успешно во Франции на своем автомате, а на механике на курсах умудрилась создать аварийные ситуации, плюнула и отказалась. Что я, совсем бальда, зная свои странности, рисковать жизнями других людей и своей? НЕ знаю, успокоила ли я хозяйку топика, огорчила ли, но рассказала про похожие проблемы длиной в 46 лет.

[Ptu]

Вчера поздно вечером смотрела передачу (одну из любимейщих) из серии Теория невероятности про природу дислексии. Очень интересно и подробно рассказывали о причинах ее появления, механизме и прочем. И действительно с диспраксией нет вообще ничего общего, кроме того, что в обоих случаях это некоторые сбои в работе головного мозга. не более.
Любопытно, что дислексия бывает врожденная, приобретенная в раннем детстве и даже во взрослом возрасте (к примеру от инсульта). Она может как лечиться так и быть в слишком сильной степени мало поддающемся лечению.
Одним из факторов, способствующих ее возникновению в детском возрасте называли дву-три-язычие, или например злоупотребелние телевизором и частым переключения каналов.
Дислексия связана с невзаимодействием двуз полушарий при чтении, когда должен идти анализ симлова и синтез смысла. Этого не происходит. Люди видят буквы как картинки и не синтезируют смысл. Та же проблема переносится и в письмо. но в обратном порядке. При этом с мелкой моторикой рук у них все в порядке (в отличии от диспраксиков)
Поразило то, что дислексиком был Андерсен. А ведь дислексики избегают профессий, где необходимо читать и писать.
Короче очень много было любопытного. Может теперь про диспраксию покажут?

[maman N]

МамаН, а как можно по знакомству передвинуть всречу у того или иного врача?

Не удалось по знакомству, надо сказать.
У меня одна знакомая зав.отделением (другим) в больнице той же самой и врача, с которым у нас ранде-ву, знает. Она говорила с этим врачом...

Жаль, что я передачу не видела.
Мой сын отличает право-лево и неплохо.
Мне кажется, что люди не рОботы, имеют некоторые особенности... В школах требуют, чтобы все, как один, а выдающиеся личности, куда ни ткни, чем-то таким отличались
Насчёт диспраксии и дислексии, тут не совсем понятно (мне не понятно).
При диспраксии не вырабатывается автоматизм жестов при письме, проблемы с пространственным восприятием, то может быть и с буквами: ну воспринимает ребёнок (или взрослый впоследтствии)одинаково p b d q из-за неправильно ориентации в пространстве, ведь эти буквы похожи, только палка слева-справа, вниз, вверх идёт...
Короче, я запуталась несколько.

Дислексия связана с невзаимодействием двуз полушарий

Диспраксия тоже связана с невзаиможействием двух полушарий. Я читала, что дислексия и дисграфия - части диспраксии (les dys).

[maman N]

Мой сын различает: было, сейчас и будет, так как они в школе сейчас долбят и это у него "пошло" очень хорошо...
Но он путается в днях недели и не знает месяцы, в частности он путается с двумя языками... Не откладывается что-то. Мой папа не знал, когда у кого день рождения, кстати, в том числе свой собственный день рождения забывал, но был талантливым инженером.
Наверное способности как-то распределяются и "насильно" так, чтобы было поровну везде у всех невозможно.
Я заметила, что если моего сына что-то не интересует, то долби-не долби, мартышкин труд... А, если что-то интересует, само собой пойдёт.
Есть люди действительно, которые путают право и лево, одна знакомая француженка, которой сейчас за пятьдесят, путает право и лево, её сетра тоже. Так они сдавали на права (очень давно) так: одна из них прикрепила солому на одну руку, сено на другую.. , а вторая написала на руках D (droit) и G (gauche) и сдали и водят машины механические) всю жизнь.

[maman N]

Если у Вашего ребёнка дислексия, диспраксия, дисграфия и т.п. и Вы водите ребёнка к специалисту по психомоторике или к психологу, которых оплачиваете их своего кармана, Вы можете подать документы (для чего необходимо заключение врача и этих специалистов) на рассмотрение специальной комиссией, где могут в некоторых случаях, если прихнают оправданным затраты, назначить пособие на два года.
Рассматриваются такие дела долго, около года после подачи досье.

Можно также сделать запрос на помощника в школе, который будет приходить к Вашему ребёнку несколько часов в неделю, в таком случае не только врач, но и школа должна заполнить определённое досье, очень подробное.
В нашем случае был отказ потому что школа не заполнила досье, а просто написала письмо учительница и это не прошло.

[Messanga]

maman N, у нас есть некоторые проблемы, похожие на ваши. Но мне это видится как проблема характера. Если он хочет, то делает все быстрее других, но чаще не хочет и не делает вообще.
Со следующего года нам должны дать человека, который будет сидеть рядом на французском и мате. Когда мы получили письмо с подтверждением, то там говорилось об инвалидности. Мне сейчас все равно, для меня важнее получить нужные знания. А потом разберемся. Если сейчас упустить немного, то потом как снежный ком будет.
Для ребенка я не делаю акцента на этом, я ему не говорю об инвалидности и др плохие вещи. Я ему говорю об его исклучительности, о его двуязычии, о его сообразительности и вообще стараюсь чаще хвалить.

[Messanga]

Можно также сделать запрос на помощника в школе, который будет приходить к Вашему ребёнку несколько часов в неделю, в таком случае не только врач, но и школа должна заполнить определённое досье, очень подробное.
В нашем случае был отказ потому что школа не заполнила досье, а просто написала письмо учительница и это не прошло.

Нам повезло в прошлом году с учительницей, она все досье собрала, все для нас выбила. Так что с сентября у нас должен быть помошник в школе, а там посмотрим

[maman N]

Да, это признаётся инвалидностью.
Но инвалидность инвалидности рознь...
У нас в частной школе вообще никакое досье не заполнили, мы подали запрос в октябре, а в июле узнали, что школа так и не заполнила бумажки хотя один представитель приходил в школу и сказал, что нашему сыну как раз более, чем необходимо.
Насчёт того, что это характер, мы тоже так раньше думали, но после нескольких месяцев тестов и походов по больницам, явно убедилиьс, что дело не в характере.
Нам так в больнице и сказали, что они там хорошо отличают, когда от характера, когда от воспитания, когда от социальной среды и, что у нас ни один из этих случаев...
Мы перевели ребёнка в гос.школу, там они привыкли делать такие запросы, в частной директора интересовали только результаты, он нам сказал по поводу досье: "все эти бумажки, я так далёк от всего этого"... Вот так мы год потеряли.

[Messanga]

maman N, у нас эта эпопея уже 2 года, так все врачи говорили, что ребенок не по возрасту развит и у него проблему с поведением только. И вот наше последняя учительница сказала, что у него проблема с концентрацией внимания и усидчивостью как следствие. Вот она сама заполнила все бумаги и все сделала. А в СР был просто гад учитель, он все орал что ребенок неуправляем и ничего не хочет.
Из школы он приносил жуткие каракули, а дома писал ровненькими мизерными буковками так, что потом никто не верил, что это он писал

[maman N]

А в СР был просто гад учитель, он все орал что ребенок неуправляем и ничего не хочет.

У нас был гад директор, который тоже орал, что ребёнок умный, просто над всей школой издевается и совершенно неуправляем. Учительница в начале учебного года последнего сама говорила, что у него диспраксия, что ему нужен помощник, мы досье стали делать с её помощью, она написала письмо в комиссию по признанию... А директор ничего не стал заполнять и просто против был, а нам говорил тоже, что проблемы ТОЛЬКО с поведением, что "жаль, что он не имеет права его вылупить", "не говорите мне про Ваши "дис"...и т.п.", сыну сказал так: "ты что от нас хочешь, ты хочешь, чтобы я тебе врезал ногой по заднице?".
А учительница в самом начале года помогала, а потом посадила сына на последнюю прату и весь год им не занималась (что я узнала от одной знакомой, которая в этой школе работает), от чего у него ни успеваемость, ни поведение не улучшились... Учительница устроила собрание, где каждый ребёнок должен был сказать нашему сыну, что он с ним не будет дружить, если он не будет себя спокойно в классе вести... Когда мы с мужем это в больнице психологине сказали, она была в ужасе, хотя и не очень удивилась потому что - это достаточно типичная реакция учителей и, что мы правильно сделали, что забрали ребёнка их этой школы.
У нас тоже проблемы с вниманием, психологиня настаивает на риталлине.
На этой неделе ведём ребёнка в больницу и там будут решать, дадут лекартсово или нет.

Кстати дома тоже пишет намного аккуратнее.
Занятия со специалистом по моторике в течение всего учебнного года ему помогли в частности потому что ему нравится туда ходить, дама компетентная и с детьми работать умеет. С логопедом не совсем так, ребёнка надо тащить на аркане к логопеду и с детьми у неё контакт не очень...

[katiatoulouse]

maman N, расскажите, какие у вас успехи? Дорогие мамы детей "дис", к каким врачам вы обращались? Я подозреваю у дочки диспраксию или гиперактивность. Направление к нейропсихологу у нас забрал педопсихиатр, сказал что раз у ребенка выс. интеллект, то и неропсихолог нам не нужен. Теперь мы записались в очередь к детскому неврологу - на январь (!).

[Myshun]

К врачам мы в последнюю очередь обращались, изначально логопед и psychomotricienne, а в больнице на учете стоит в Centre de Troubles de Langage et d'Apprentissages, там раз в год проверяет невропатолог и клинический логопед, но это так, больше для галочки, учитывая частотность. И с эрготерапевтом будет заниматься осенью, скорее всего.

[katiatoulouse]

Myshun, а где найти эрготерапевта? У нас мелкая моторика в норме, крупная подкачивает. Мне все-таки кажется что есть гиперактивность, врач мне намекнула что она тоже подозревает. Но вот подтвердить бумажкой - никто не подтвердил. Бумажка нужна для школы.