Декларация онлайн за 2019; счета за границей?

[lipa1]

Если Вы купили (или снимаете) квартиру во Франции, но в неи не живете, то она не является вашим фискальным адресом.

Тут вопрос в том, что тот адес, который Meloman_ хочет сохранить, является фискальным. Нужно сообщить в налоговую о смене этого адреса на адрес в другой стране - это и есть смена налогового резиденства. То есть,иначе говоря, можно ли ему в принципе сохранить этот адрес во Франции?

[Печкин]

Тут вопрос в том, что тот адес, который Meloman_ хочет сохранить, является фискальным. Нужно сообщить в налоговую о смене этого адреса на адрес в другой стране. То есть,иначе говоря, можно ли ему в принципе сохранить этот адрес во Франции?

Сообщить нужно, и сохранить можно.

[lipa1]

Сообщить нужно, и сохранить можно.

Вот это "сохранить можно" я бы и выяснила на этом этапе, чтобы потом не поиметь неприятностей. В сохранении адреса всегда есть конкретные цели. Так, я знаю, что адрес бывает удобен в случае какой-то работы в стране или, как я уже сказала, чтобы не проходить дорогостоящую процедуру регистрации авто. Это длится какой-то период. На этот период и налоговое резиденство остается там, где этот адрес. Пусть меня поправят, но есть тут скользкий момент именно с сохранением этого адреса.

[Meloman_]

Сообщить так сообщить.

Правда есть ещё одно "но" - в новой стране я живу в квартире эйрбнб и возможно так и буду кочевать от квартиры к квартире, живя в режиме digital nomad. В отличии от Франции здесь я могу себе это позволить финансово.

Я могу, в принципе, договориться с кем-нибудь чтобы у меня был здесь почтовый адрес, даже если я там не буду жить.

Я думаю французской налоговой совершенно фиолетово где именно я здесь живу, нет ?

P.S: автомобиля у меня нет.

[Ptu]

Meloman_, а где вы налоговый резидент? в стране, где живете в airbnb?

[Meloman_]

Meloman_, а где вы налоговый резидент? в стране, где живете в airbnb?

Да. Именно там. Точнее буду налоговым резидентом, так как работу ещё не начал.

[Печкин]

Вот это "сохранить можно" я бы и выяснила на этом этапе, чтобы потом не поиметь неприятностей. В сохранении адреса всегда есть конкретные цели. Так, я знаю, что адрес бывает удобен в случае какой-то работы в стране или, как я уже сказала, чтобы не проходить дорогостоящую процедуру регистрации авто. Это длится какой-то период. На этот период и налоговое резиденство остается там, где этот адрес. Пусть меня поправят, но есть тут скользкий момент именно с сохранением этого адреса.

Я не вижу тут никакого скользкого момента. Где бы в мире вы ни жили, никто вам не запретит иметь адрес во Франции, и это никак не связано с налоговым резидентством.

[Meloman_]

Я не вижу тут никакого скользкого момента. Где бы в мире вы ни жили, никто вам не запретит иметь адрес во Франции, и это никак не связано с налоговым резидентством.

Логично. Только вот не очень пойму, что тогда означает иметь адрес во Франции, учитывая что во Франции нету понятия прописка/регистрация ?

Означает ли это просто наличие почтового адреса ?

[Печкин]

что тогда означает иметь адрес во Франции, учитывая что во Франции нету понятия прописка/регистрация ?

Да у кого что. У кого жилье купленное. У кого сьемное. У кого ангажирован угол chez тетя.

[lipa1]

Где бы в мире вы ни жили, никто вам не запретит иметь адрес во Франции, и это никак не связано с налоговым резидентством.

Да, естественно, не запретит. Мы сами так имели адрес, не будучи налоговыми резидентами года три или больше. Но вот тут процедура смены налогового резиденства предполагает указать, что произошла смена адреса. А по факту потом он в будет платить налог на проживание по тому же адресу. Какая-то неувязка имеет место. Может, стоит и адрес поменять французский, если он уж так нужен?

[lipa1]

Означает ли это просто наличие почтового адреса ?

Думаю, что это означает тот самый налог на проживание, который Вы собираетесь продолжать платить. Но у Вас он совпадает с налоговым адресом и это то, что налоговая может интерпретировать как то, что Вы по-прежнему налоговый резидент Франции.

[Печкин]

Если вы не являетесь налоговым резидентом, то вы никак не можете платить налог на проживание, просто по определению.

[lipa1]

Если вы не являетесь налоговым резидентом, то вы никак не можете платить налог на проживание, просто по определению.

Как это?

[Печкин]

Налог на проживание платит тот, кто проживает в жилье на 1 января данного года.
Например, вы его заплатили, проживая там 1 января 2021. Затем 30 сентября 2021 уехали из Франции и 1 января 2022 не проживали по адресу. Вы не будете платмть налог на проживание за 2022.

[lipa1]

Налог на проживание платит тот, кто проживает в жилье на 1 января данного года.

Ну так автор вопроса, похоже, юридически именно "проживает" по этому адресу и собирается и дальше "проживать." Финансово он может себе позволить - так он выше написал. Вот в этом и есть тот скользкий момент, о котором говорю.

[Ptu]

Печкин, налог на проживание платят и те, кто не живет в жилье, но владеет им как неосновной резиденцией, причем еще и дороже, чем если бы она была оснвной. Я не поняла, случай ли это Меломана, так как не понятно зачем еще можно "держать" адрес во Франции. Но раз он не платит и налог на недвижимость, он очевидно не владелец этого жилья.
Но по определению, можно быть нерезидентом Франции, но платить налог на проживание.

[lipa1]

не понятно зачем еще можно "держать" адрес во Франции

Возможно, нужен постоянный адрес работодателю, причем, французский адрес тоже подходит. А автор вопроса в другой стране в отелях останавливается, может, работа полудистанционная. У зятя была такая работа - он под нее специально снимал жилье, хотя в нем и не жил, вообще жил в другой стране.

[Печкин]

Печкин, налог на проживание платят и те, кто не живет в жилье, но владеет им как неосновной резиденцией, причем еще и дороже, чем если бы она была оснвной.

Это особый случай, мы его не рассматриваем.

Ну так автор вопроса, похоже, юридически именно "проживает" по этому адресу и собирается и дальше "проживать." Финансово он может себе позволить - так он выше написал. Вот в этом и есть тот скользкий момент, о котором говорю.

А для этого и нужно сообщить в налоговую, что вы перестали быть налоговым резидентом Франции и выбыли по такому-то адресу за границу.

[Ptu]

Печкин, почему, это самый классический случай. Многие владеют вторым жильем, и еще как платят там налог на проживание , не живя там.

[lipa1]

что вы перестали быть налоговым резидентом Франции и выбыли по такому-то адресу за границу.

Ну, а как он может указать, что "выбыл", если единственный адрес остался все тот же, и он - во Франции. Что, указать адрес B&B , при этом в налоговой будут видеть его налог за проживание все с тем же адресом?

[Ptu]

А для этого и нужно сообщить в налоговую, что вы перестали быть налоговым резидентом Франции и выбыли по такому-то адресу за границу.

Так Меломан и не хочет это делать!

А чтобы отвечать на его вопрсы нужны те мелкие делали, которые скрыты в данном случае.

К примеру, абстракиная сиуация. Человек, абстрактный персонаж, для Голландии налоггвый резидент Франции, так как там предьявляет налог на проживание во Франции, а в Голландии у него и адреса нет, только гостиницы. А для Франции он может заявить, что он не резидент, так как не живет реально и не работает, не имеет доходов. Так вот если надеяться , что ни одна налоговая не будет разбираться и проверять, то и не проблема. Но если хочешь реально спать спокойно, то все таки должна быть страна, где ты платишь налоги и бумагу эту можешь предъявиь во французскую налоговую. Если что.

[Dude]

Так Меломан и не хочет это делать!

А чтобы отвечать на его вопрсы нужны те мелкие делали, которые скрыты в данном случае.

К примеру, абстракиная сиуация. Человек, абстрактный персонаж, для Голландии налоггвый резидент Франции, так как там предьявляет налог на проживание во Франции, а в Голландии у него и адреса нет, только гостиницы. А для Франции он может заявить, что он не резидент, так как не живет реально и не работает, не имеет доходов. Так вот если надеяться , что ни одна налоговая не будет разбираться и проверять, то и не проблема. Но если хочешь реально спать спокойно, то все таки должна быть страна, где ты платишь налоги и бумагу эту можешь предъявиь во французскую налоговую. Если что.

Вряд ли дело в уклонении от налогов в обоих странах, это легко ловится. Кроме того в стране трудозанятости налоги все равно возьмут. Предположу что он хочет получить фр гражданство поэтому и держит фр адрес.

[Dude]

Печкин, почему, это самый классический случай. Многие владеют вторым жильем, и еще как платят там налог на проживание , не живя там.

Да еще и будучи нерезидентами...

После отмены ТН для первичного жилья правильно было бы этот налог переименовать в налог на вторичное жилье.

[Meloman_]

Столько сообщении пропустил.

Я ещё больше запутался
Я знал что у меня нестандартная ситуация, но не думал что настолько сложная.

Объясню сначала и по порядку:
- Я нашёл работу в другой стране ЕС (в какой именно неважно)
- Совсем недавно приехал в эту новую страну
- Работодателю в этой стране дал свой адрес во Франции как адрес своей резиденции. Думаю это вполне легально, иначе бы работодатель просто бы этот адрес не принял.
- При этом сам живу в квартире эйрбнб, так как мне нужна некоторая гибкость. И к тому же всякие caution, état des lieux и т.д, которые тут тоже есть, сидят уже у меня в печёнках. Возможно чуть позже куплю здесь квартиру. Но я немного отклонился от темы.
- Скоро должен открыть здесь банковский счёт чтобы получать на него зарплату
- Подоходный налог, ясен пень, буду платить в новой стране. Франция здесь никоим боком не стоит.
- Через пару-тройку недель должен начать работу

Вот.. надеюсь все исходные данные перечислил.

Изначально у меня был всего лишь один вопрос:
- Должен ли я сообщать Франции о своём новом банковском счёте ?

Я думал что ответ - нет, так как с Францией меня больше почти ничего не связывает, кроме пресловутого адреса. То что я плачу там taxe d'habitation - не проблема, к тому же в следующем году его должны отменить даже для таких "богачей" как я.

Но тут, после ваших споров о налоговом резидентстве, я полностью и окончательно поплыл

Прошу очень внимательно прочитать все вводные данные, а то всё больше погрязнем в болоте непонимания.

Может кто-то из вас или ваших родственников/знакомых уже был в такой же ситуации ?

Благодарю

[Dude]

Я ещё больше запутался

Вы сами себя запутываете заставляя форумчан гадать. Ответьте на самый актуальный вопрос - зачем вам фр адрес?

Разумеется може не отвечать если это слишком частная инфа но тогда и ответить вам квалифицировано не смогут.

[Dude]

- Подоходный налог, ясен пень, буду платить в новой стране. Франция здесь никоим боком не стоит.

Если вы остаетесь налоговым резидентом Франции то стоИт.

Изначально у меня был всего лишь один вопрос:
- Должен ли я сообщать Франции о своём новом банковском счёте ?

Ответ см выше

[Meloman_]

Ответьте на самый актуальный вопрос - зачем вам фр адрес?

Честно говоря, особой причины нету. Просто как-то не хочется становиться SDF в "юридическом" плане, так как в новой стране у меня нет постоянного места жительства.
К тому же на сайте impots.gouv я даже не знаю какой именно адрес здесь декларировать, учитывая что я живу в эйрбнб и возможно буду менять квартиры время от времени.

[lipa1]

Работодателю в этой стране дал свой адрес во Франции как адрес своей резиденции. Думаю это вполне легально, иначе бы работодатель просто бы этот адрес не принял.

Вот этим шагом с единственной резиденцией во Франции Вы, как я понимаю, и ставите себя в положение двойного налогового гражданства. То есть Вы, естественно, заплатите налоги (видимо, это сделает работодатель за Вас) в новой стране, но при этом во Франции, сохраняя свой налоговый адрес, Вы обязаны будете подавать тоже налоговую декларацию с указанием доходов за рубежом. Вам виднее, как поступать.

Во Франции нет жесткой привязки налогового резиденства к 183 дням, так что факт отсутствия в стране не означает, что вы перестаете быть налоговым резидентом.

[Dude]

Честно говоря, особой причины нету. Просто как-то не хочется становиться SDF в "юридическом" плане, так как в новой стране у меня нет постоянного места жительства.
К тому же на сайте impots.gouv я даже не знаю какой именно адрес здесь декларировать, учитывая что я живу в эйрбнб и возможно буду менять квартиры время от времени.

Думаю что любой адрес годится, даже гостинницы, а уж бнб наверняка пойдет.
Чтобы выписаться из налогового резиденства нужно предпринять адм шаги в налоговой. Иначе там будут по дефолту вас считать "своим" и требовать отчитываться за мировой доход и соответственно требовать всякие декларации.

[Dude]

Во Франции нет жесткой привязки налогового резиденства к 183 дням, так что факт отсутствия в стране не означает, что вы перестаете быть налоговым резидентом.

Как и наоборот, факт присутствия 183+ не делает автоматически налоговым резидентом