Развод во Франции

[Лилия1812]

Если это развод не по вине

Развода по вине тоже нет больше, даже не озвучивается на суде, но! шепнуть судье могут. Но налоговая должна как-то отреагировать, ее же обманывают как-бы. Посмотрим.

[elfine]

Развода по вине тоже нет больше

Очень даже есть.

но! шепнуть судье могут.

Кто и зачем?

Но налоговая должна как-то отреагировать, ее же обманывают как-бы.

Он же исправил ошибку. Ошибаться могут все. Зачем им реагировать?

[NatalieM]

Лилия1812 пишет:
Развода по вине тоже нет больше
Очень даже есть.

Наверное имеется ввиду конкретно неверность супруга,это же с некоторых пор не учитывается как вина.

[Лилия1812]

Он же исправил ошибку. Ошибаться могут все. Зачем им реагировать?

Какую ошибку? Он исправил то, что исправила я

[Лилия1812]

Наверное имеется ввиду конкретно неверность супруга,это же с некоторых пор не учитывается как вина.

Да и не только, подавать на ушедшего супруга чревато, т.к. тот может запросить компенсацию , вообще удивительны французские семейные законы.

[NatalieM]

Да и не только, подавать на ушедшего супруга чревато, т.к. тот может запросить компенсацию , вообще удивительны французские семейные законы.

Компенсация разве связана с тем, что кто то покинул общее жилье?
Компенсацию (могут выплатить или нет) в зависимости от доходов супругов, разве не так?
То есть если у вас доход меньше или вообще не работаете, какую Вы компенсацию и кому будете платить?

[elfine]

Компенсация разве связана с тем, что кто то покинул общее жилье?
Компенсацию (могут выплатить или нет) в зависимости от доходов супругов, разве не так?

Именно так. Компенсацию могут присудить тому, чья вина была признана.

[elfine]

Он исправил то, что исправила я

Налоговой-то какая разница, почему он исправил? Главное, что исправил вовремя.

[elfine]

Наверное имеется ввиду конкретно неверность супруга,это же с некоторых пор не учитывается как вина.

Я не знаю, что имелось в виду, но неверность учитывается как вина, и многие другие вещи учитываются.

[NatalieM]

Именно так. Компенсацию могут присудить тому, чья вина была признана.

А если у того,кто является *виновником* нет средств на выплаты компенсации,тогда ведь и не назначат ничего?

[NatalieM]

Я не знаю, что имелось в виду, но неверность учитывается как вина, и многие другие вещи учитываются.

А я знаете почему так сказала,моя знакомая сейчас находится в процессе развода, у неё куча доказательств физического насилия ,все медицинские справки и тд,доказательства измен и тд,так вот ей сказал адвокат,что эти измены интересуют меньше всего,тк за это теперь нет развода по вине...она ещё будет около года доказывать,что может подать на развод по вине ,так ей сказал адвокат и я так поняла уже не один ...

[elfine]

А если у того,кто является *виновником* нет средств на выплаты компенсации,тогда ведь и не назначат ничего?

Конечно нет. У компенсации одна причина - снижение уровня жизни по сравнению с тем, какой был в браке. Исключительно финансовая. И то не автоматически, а исходя из того, сколько длился брак, есть ли дети, инвалидность и любые такие факторы. Но не моральный облик. Если брак длился год, шансы на компенсацию крайне малы.

[elfine]

А я знаете почему так сказала,моя знакомая сейчас находится в процессе развода, у неё куча доказательств физического насилия ,все медицинские справки и тд,доказательства измен и тд,так вот ей сказал адвокат,что эти измены интересуют меньше всего,тк за это теперь нет развода по вине...она ещё будет около года доказывать,что может подать на развод по вине ,так ей сказал адвокат и я так поняла уже не один ...

Я не могу характеризовать слова адвоката, потому что не слышала своими ушами, что он сказал. А пересказ может его слова искажать. Если развод уже на такой стадии, что выбран другой тип развода, то обратной дороги нет, переделать его в развод по вине нельзя. А так с чего бы это физическое насилие не считалось виной? Конечно считается.

[Лилия1812]

А я знаете почему так сказала,моя знакомая сейчас находится в процессе развода, у неё куча доказательств физического насилия ,все медицинские справки и тд,доказательства измен и тд,так вот ей сказал адвокат,что эти измены интересуют меньше всего,тк за это теперь нет развода по вине...она ещё будет около года доказывать,что может подать на развод по вине ,так ей сказал адвокат и я так поняла уже не один ...

Именно так Такая тенденция была с 80-х годов прошлого века, а уж после измен своим женам французских президентов и вообще перестала приниматься во внимание измена, да и физическое насилие тоже, мало ли она его спровоцировала. Но налоговая то не суд, им что налогов слишком много платят

[Лилия1812]

Налоговой-то какая разница, почему он исправил? Главное, что исправил вовремя.

Расхождения-с у нас в декларациях, нестыковочка-с

[elfine]

уж после измен своим женам французских президентов и вообще перестала приниматься во внимание измена, да и физическое насилие тоже, мало ли она его спровоцировала.

Простите, но это полная ерунда. От того, что никто из президентов не подавал на развод из-за измен, по крайней мере по вине точно, измена не перестала быть faute civile в браке.

Про насилие даже комментировать не хочется. Относительно недавно как раз была реформа, устрожающая законы о семейном насилии. И в том году Правительство собирало большой форум на эту тему и предлагало новые реформы.

[elfine]

Расхождения-с у нас в декларациях, нестыковочка-с

Это не Вы писали?

зашел за мной и подал еще раз, т.к. я исправила адрес

Он и не должен писать, что неженат, если развод не завершён. Если подал отдельную декларацию, значит ошибка исправлена. Или имеется в виду "женат" вместо "séparé"? Так это мелочь, от которой ничего не меняется. Исправят через их систему или так оставят. Видно же, что декларация отдельная.

[elfine]

Но налоговая то не суд, им что налогов слишком много платят

Сколько имела дело здесь с налоговой, чего бы это ни касалось, ни в каких больше администрациях не встречала людей более доброжелательных и понимающих. С ними абсолютно всегда можно было договориться. Каким Вы себе представляете наказание? Уголовное дело заведут из-за того, что сначала одно написал, потом передумал и исправил на другое? Не хочу разочаровывать, но ошибается куча людей, и если ошибка исправлена до вычисления налога, никаких санкций за это быть не может.

[Лилия1812]

Он и не должен писать, что неженат, если развод не завершён. Если подал отдельную декларацию, значит ошибка исправлена. Или имеется в виду "женат" вместо "séparé"? Так это мелочь, от которой ничего не меняется. Исправят через их систему или так оставят. Видно же, что декларация отдельная.

Исправят что? Сумму его налогов? Я вас что-то совсем перестала понимать то вы пишете, что это ерунда для налоговой, но даете ссылку, когда нужно писать в декларации séparé. Ну налоговая сама решит, что для нее ерунда, а что нет.

[Лилия1812]

Каким Вы себе представляете наказание? Уголовное дело заведут из-за того, что сначала одно написал, потом передумал и исправил на другое? Не хочу разочаровывать, но ошибается куча людей, и если ошибка исправлена до вычисления налога, никаких санкций за это быть не может.

Ой, перестаньте Вы прямо адвокат моего мужа

[Лилия1812]

Простите, но это полная ерунда. От того, что никто из президентов не подавал на развод из-за измен, по крайней мере по вине точно, измена не перестала быть faute civile в браке..

Перестала, но мне лень вам это доказывать, имеется куча юридической литературы на эту тему и куча практики.

[NatalieM]

Я не могу характеризовать слова адвоката, потому что не слышала своими ушами, что он сказал. А пересказ может его слова искажать. Если развод уже на такой стадии, что выбран другой тип развода, то обратной дороги нет, переделать его в развод по вине нельзя. А так с чего бы это физическое насилие не считалось виной? Конечно считается.

Виной не считается измена,насчёт этого ей сказали,что все измены,сайты знакомств,встречи и тд будут учитывать в последнюю очередь. Нет,дело в том,что она не может начать развод даже,тк муж не согласен с типом развода ,поэтому ей сказали,что для того чтобы начать процесс нужно доказать ,что развод по вине мужа. Чем она занимается с адвокатом сейчас.
Он не соглашается на этот тип развода ,а все ее доказательства физического насилия ,зафиксированные как положено в сумме с аморальностью не берут пока как достаточные доказательства для начала процесса по вине мужа.

То есть это все займёт год примерно,определят тип развода и только потом ,когда наконец то все будет доказано,то начнётся процесс самого развода.

Честно сказать я в шоке от того, что женщины так не защищены и даже со всеми доказательствами многократного физического насилия,все случаи зафиксированы в полиции,медицинские экспертизы или как там это называется,тоже есть ...не начинают только потому что он не согласен ,что виновен...

[elfine]

Виной не считается измена,насчёт этого ей сказали,что все измены,сайты знакомств,встречи и тд будут учитывать в последнюю очередь

Ну мало ли что говорят адвокаты, они бывают разные, как и врачи. Могу найти мнение адвоката, который считает иначе. Да и это не только чьё-то мнение. Гражданский кодекс не менялся:

Les époux se doivent mutuellement respect, fidélité, secours, assistance.

Про respect добавили в 2006 году, остальное было с времён Наполеона, с 1804 года.

Он не соглашается на этот тип развода

Ещё бы он соглашался. Это не он решает, а судья.

все ее доказательства физического насилия ,зафиксированные как положено в сумме с аморальностью не берут пока как достаточные доказательства для начала процесса по вине мужа.

Как положено - это как? Она ходила к médecin légiste? Ей назначали дни ITT?

я в шоке от того, что женщины так не защищены и даже со всеми доказательствами многократного физического насилия,все случаи зафиксированы в полиции,медицинские экспертизы или как там это называется,тоже есть ...не начинают только потому что он не согласен ,что виновен...

Ну прежде, чем быть в шоке, надо хотя бы знать, как реально всё устроено. Если процесс тормозится из-за того, что подана уголовная жалоба, и надо ждать, чем закончится дело, то это не значит, что судья ждёт, что тот согласится, что виновен. Я так понимаю, это всё с её пересказа, это она так понимает. И наличие плохих адвокатов не означает, что женщины плохо защищены. Да и не очевидно, что они плохие из этого рассказа, просто надо знать дословно, что они говорят.

[elfine]

мне лень вам это доказывать, имеется куча юридической литературы на эту тему и куча практики.

Странно, несколько сообщений назад Вы не знали элементарных базовых вещей, задавали о них вопрос. Мне не жалко, я ответила, никто не обязан всё знать. А тут вдруг выясняется, что перечитали на эту тему кучу юридической литературы, ну и практику заодно изучили. Я уже видела такую же модель поведения. Следующим этапом будет объявление, что у Вас есть диплом по праву. Не советую это говорить, потому что после всего сказанного это выглядеть будет глупо.

Верьте во что хотите. Ни до Вас, ни до Вашего мужа здесь никому нет дела, у всех своя жизнь.

[Лилия1812]

Что тут додумывать, адвокаты едины во мнении из общей практики, тем более официальный правительственный сайт дает отмашку на супружескую верность
https://www.service-public.fr/partic...sdroits/F10577

(toutefois, l'adultère n'est plus une cause systématique de divorce notamment en cas de séparation de fait des époux)

[Лилия1812]

Верьте во что хотите. Ни до Вас, ни до Вашего мужа здесь никому нет дела, у всех своя жизнь.

Когда кто-то начинает прятаться за "никому", то это, действительно, выглядит глупо.
Спрашивала я о налоговой практике в рамках развода, а не о разводе как таковом. Сегодня явно не ваш день.

[elfine]

toutefois, l'adultère n'est plus une cause systématique de divorce notamment en cas de séparation de fait des époux

Забыли прочитать слово "systématique".)) Я так и думала. Ну если для Вас это отмашка, то для судей вовсе не обязательно. Они-то изучали вопрос и знают, что здесь означает слово "systématique". Да и адвокаты тоже, и преподаватели.

https://www.delvecchio-avocats.fr/divorce-pour-faute/

L’adultère, contrairement à des idées répandues, constitue encore actuellement une violation suffisamment grave des devoirs et obligations du mariage pour rendre intolérable le maintien de la vie commune.

https://univ-droit.fr/la-gazette-jur...s-ete-prononce

En l’espèce, les juges d’appel rappellent que l’adultère d’un époux est fautif, même si son conjoint n’y attache pas d’importance parce que l’obligation de fidélité perdure au-delà de la séparation des époux et tant que le divorce n’a pas été prononcé.

Вам бы также понравились решения, где судьи в качестве faute признавали не физическую, а моральную измену: посещение определённых сайтов, переписка.

https://www.village-justice.com/arti...uve,10323.html

Dès lors, bien que n’ayant pas été consommée physiquement, l’infidélité virtuelle, peut dans certains cas constituer une violation du devoir de fidélité et être retenue comme une faute motivant le divorce.

Отмашку дали, ага.

адвокаты едины во мнении из общей практики

Когда кто-то начинает прятаться за "никому", то это, действительно, выглядит глупо.

Когда кто-то начинает бросаться фразами, что все едины, не разбираясь в теме, то...

[elfine]

Спрашивала я о налоговой практике в рамках развода, а не о разводе как таковом.

Точно, мне показалось:

Во Франции есть способ сохранять семью аж целый год, если супруг разводиться не согласен. И это только чтобы начать, продолжать процесс можно долго

Извините, если можно подробнее об этом способе, это легальный способ?

А на "с точки зрения налогов" Вам сразу ответили, что легальность этого типа развода к налогам отношения не имеет. Вы, видимо, ошиблись темой. Здесь как раз тема о разводе, а не о том, как правильно заполнять декларацию.

Сегодня явно не ваш день.

Вы правы. Сегодня Ваш ))

[wrabbit]

Лилия1812, мадам, Вы переходите все пределы дозволенного. Пришли за советом - его дали. Не устраивает - обращайтесь к адвокату. А походя оскорблять и хамить форумчанке, не раз оказавшей реальную помощь нуждавшимся в ней, пока ещё никому не сошло с рук.

[Лилия1812]

И еще, девочки, бейтесь за свои права, потому что послушав elfin, у многих могут опуститься руки, типа он забыл, он не знал, а французская система все простит, надо знать, где можно укусить в ответ, а на что рассчитывать не стоит. И с адвокатами работать так, чтобы не платить зря, искать по отзывам, платить поэтапно, обсуждать гонорар, менять адвоката, если чувствуете, что защищать он вас не будет. Не стоит думать, что женщин во Франции защищают, особенно иностранок. Так что все обдумывайте тщательно, досконально, чтобы то, что останется в сухом остатке было убедительно для судьи. А так в основном все бьются за бабло как мне сказал мне один парижский адвокат , а нашим девочкам приходиться биться за униженное достоинство.