#61
18.02.2007, 23:35
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 03.01.2003
Откуда: Донецк, ДНР
Сообщения: 16.546
|
zen пишет:
|
|
|
#62
18.02.2007, 23:45
Последний раз редактировалось zen; 19.02.2007 в 00:05..
|
|||||
Мэтр
Дата рег-ции: 04.06.2006
Откуда: Новосибирск (Академгородок), Paris
Сообщения: 3.184
|
Svet пишет:
Сейчас ещё припишу немножко про режиссера. Svet пишет:
Про композицию. Я считаю, что нарушение хронологии должно быть очень-очень точно и мощно оправдано, а если этого нет, то нефиг и играться с этим, лучше уж было сделать простенько, но убедительно. У Кортасара в "62. Модель для сборки", например, (одна из моих любимых книжек) хронологическая последовательность событий разорвана подобным образом (прием неновый, понятное дело, многие его использовали), ну так там и видно, ЗАЧЕМ ИМЕННО это нужно, там в этом и заключается главный эффект, а не просто так, потому что так моднее. Цитата:
Человек, который сильно любит, уверен, что его любовь может уберечь любимого даже от смерти. Я в это верю. Эдит, видимо, тоже верила. И так оно и было. Просто она заснула. На это время их связь ослабла. Она это поняла. Поэтому так больно. Цитата:
|
||||
|
#63
19.02.2007, 00:20
Последний раз редактировалось zen; 19.02.2007 в 00:27..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 04.06.2006
Откуда: Новосибирск (Академгородок), Paris
Сообщения: 3.184
|
Ещё чуточку допишу про эту сцену.
Вот можно понимать умом то, что чувствовала Пиаф в тот день, да? Понятно и без пояснений, какой это был удар. А можно попробовать заставить зрителя это прочувствовать. Обрисовать образ этого кошмара. Можно это пересказывать долго словами: она почувствовала себя так-то и так-то, это было то-то и то-то, а отношения у них были такие и такие, а потом ужас перешел в то-то и то-то, а тут ещё был усугубляющий нюанс про то, что не было билетов на рейс, а самый ужас в том, что она его сама попросила, а потом ля-ля-ля, а потом та-та-та... и так долго можно говорить и объяснять, долго сгущать краски. А можно раз (!) и одним движением нарисовать этот образ и показать перед этим ее лицо в момент счастливого пробуждения. |
|
|
#64
19.02.2007, 00:35
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 03.01.2003
Откуда: Донецк, ДНР
Сообщения: 16.546
|
zen,
Да я в общем со всем с вами согласна, и об использовании приема в искусстве, и о силе любви - я тоже верю, и о том, как заставить зрителя на себе это почуствовать, и о счастливом лице Эдит перед этим. Претензия только к "реальному" присутсвию самого Сердана в кадре. Это на мой взгляд испортило эффект от сцены. Кстати не только на мой: я таки пошла с подругой, которая сама снимает, хотя она больше документалист, это она сказала, что у кино масса других средств, чтобы передать "реальность" приезда Сердана иначе. К слову, подруга у меня, правда, из просмотра фильма "выпала" после шприца, показанного крупным планом, и сказала, что в целом фильм производит гнетущее впечатление. Разве такое впечатление от фильма о Пиаф, которую ничто не могло сломить: ни болезнь, ни гибель близких и которая шла петь во чтобы то ни стало и несмотря ни на что? |
|
|
#65
19.02.2007, 10:52
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 11.09.2004
Откуда: 60
Сообщения: 17.513
|
Фильм абсолютно гениальный. Никаких претензий. За игру Марион Котийар можно простить ВСЕ.
|
|
|
#66
19.02.2007, 11:10
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 03.01.2003
Откуда: Донецк, ДНР
Сообщения: 16.546
|
Рен, в целом согласна. Марион Котияр просто великолепна.
И все же меня немного беспокоит образ Пиаф, который сложится у тех, кто откроет ее для себя по этому фильму. А почему первый пост удалили? Простите мне мое любопытство. Еще к слову: замечательно подобрана певица, сиполняющая песни Пиаф, там, где нельзя было использовать записи самой Эдит. |
|
|
#67
19.02.2007, 14:55
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 11.09.2004
Откуда: 60
Сообщения: 17.513
|
Svet пишет:
Ее несгибаемость показали очень хорошо: она была глубоко несчастным по жизни человеком, с огромным количеством разных комплексов и проблем. Но как она боролась... ради того, чтобы петь, ради того, чтобы в песнях рассказать (особенно последний выход) кто ОНА. Это было ее самовыражение - она выражала свою неуклюжую личность через ПЕСНИ, это было для нее как ДЫШАТЬ. Я была очень глубоко тронута, ведь показана была не слащаво-лубочная картинка в стиле "Она гениально пела, но иногда позволяла себе излишества". То, КАК она пела - это было СЛЕДСТВИЕМ ее внутренних конфликтов, ее страдания, которое она ЖИЛА..... |
|
|
#68
19.02.2007, 15:33
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 11.09.2004
Откуда: 60
Сообщения: 17.513
|
Марион Котийар
|
|
|
#69
19.02.2007, 17:03
Последний раз редактировалось Svet; 19.02.2007 в 18:44..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 03.01.2003
Откуда: Донецк, ДНР
Сообщения: 16.546
|
Какая Марион красавица и какое у нее шикарное платье!
Вот очень трогательное итервью с Жоржем Мустаки - автором знаменитого "Милорда" Je retrouve la Môme que j'ai aimée Цитата:
|
|
|
#70
19.02.2007, 17:45
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 03.01.2003
Откуда: Донецк, ДНР
Сообщения: 16.546
|
Ren пишет:
Монд, кстати, считает фильм довольно лубочным. |
|
|
#71
19.02.2007, 18:29
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 11.09.2004
Откуда: 60
Сообщения: 17.513
|
Svet пишет:
C'est peu dire que la chanson c'était sa vie. A la maison, c'était une petite bonne femme un peu voûtée, de santé précaire. Dès qu'elle chantait, elle était belle, brillante, épanouie". Я не вижу ни малейшего противоречия в образе, созданном Дааном и тем, что ее обожали зрители и близкие. |
|
|
#72
19.02.2007, 18:57
Последний раз редактировалось Svet; 19.02.2007 в 19:07..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 03.01.2003
Откуда: Донецк, ДНР
Сообщения: 16.546
|
Ren,
Я не говорила о противоречии, я говорила о том, что он неполон. В Лулу Баррье Пиаф не была влюблена, но он был тайно влюблен в нее всю жизнь (наверное, вы скажете, что это говорит об огромных психологических проблемах у него) Она не была влюблена в Азнавура, который ее боготворил... В общем долго можно рассуждать на тему. Рен, и уж если диалог вести цитатами: "En revanche, je trouve son autoritarisme un peu outré dans le film. Elle était tyrannique, c'est vrai, mais elle avait aussi des moments d'effondrement." |
|
|
#73
19.02.2007, 23:33
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 11.09.2004
Откуда: 60
Сообщения: 17.513
|
Svet пишет:
Я думаю, сюжеты типа Баррье или Азнавура не вошли в фильм именно потому, что ОНА не была в них влюблена. То есть, режиссер показал ЕЕ страсти, а не страсти по НЕЙ. |
|
|
#74
20.02.2007, 10:56
|
||
Кандидат в мэтры
Дата рег-ции: 28.06.2005
Откуда: Samara-Cannes
Сообщения: 434
|
Svet пишет:
Вообще, фильм уж слишком грустный и жуткий. Я при посмотре в кинотеатре разревелась. Историю жизни Пиаф я вообще не знала. А французы, которые смотрели фильм, этим не были шокированы. |
|
|
#75
20.02.2007, 11:35
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 03.01.2003
Откуда: Донецк, ДНР
Сообщения: 16.546
|
Ren,
я не пойму, что вы мне с таким завидным упортсвом хотите доказать? Вам понравился фильм? Замечательно, мне тоже он очень понравился. Только я нахожу в нем некоторые недостатки, вы считаете его совершенным - ваше полное право. Не нужно его так отстаивать, никто на него не посягает. Ren пишет:
При этом я даже не в претензии к фильму за то, что в нем отсутствует вот этот человек: присмотритесь, как написано имя самой Пиаф и на имя справа от ее имени (не имя ее отца Луи Гассьона): Этот человек занимал более значительное место в жизни Пиаф, гораздо более значительное, чем художник Дуглас Дэвис, который, на мой взгляд, слишком много присутсвует в фильме. Но таков был выбор режисера. |
|
|
#76
20.02.2007, 11:52
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 03.01.2003
Откуда: Донецк, ДНР
Сообщения: 16.546
|
Inna пишет:
|
|
|
#77
21.02.2007, 15:19
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 11.09.2004
Откуда: 60
Сообщения: 17.513
|
Я думаю, что написать "Мадам Ламбукас" на могиле великой певицы, известной в мире все-таки как Эдит Пиаф, мог только очень недалекий, прямо скажем, даже глупый и амбициозный человек, которых хотел запечатлеть в первую очередь СВОЕ имя и СВОЕ место в ее жизни.
Да, про Баррье и Азнавура - я имела в виду, что "сюжеты типа" - это не их физическое появление на экране, а история их отношений между ними и Пиаф. |
|
|
#78
21.02.2007, 17:23
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 03.01.2003
Откуда: Донецк, ДНР
Сообщения: 16.546
|
Ren,
я даже не хочу вам на это отвечать, настолько мимо ваш психологический анализ. Скажу толко, что фрнацузские традиции предполагают на могиле указыват имя по акту гражданского сосотояния, а псевдоним, коим являетса имя Пиаф, можно только написать рядом. Да и Пиаф, скажу вам, гордилась этим именем. |
|
|
#79
21.02.2007, 17:42
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 03.01.2003
Откуда: Донецк, ДНР
Сообщения: 16.546
|
Хочу рассказать всем, принимающим участие в обсуждении и тем, кто просто читает тему. Вчера я забежала к своему другу-журналисту и мы естественно обсудили с ним фильм. У нас с ним полностью совпали мения о фильме. Оказывается он на прошлой неделе опубликовал в VSD с секретаршей Эдит Пиаф - Даньель Бонель, остававшейся рядом с певицей на протяжении 18 лет. И у нее дома настоящий музей Эдит со всеми знаменитыми черными платьями и пр. К сожалению, статью я прочитала, но под рукой не оказалось ксерокса. Как только смогу сделать копию, постараюсь сюда выложить. Она считает образ Пиаф, созданный Марион Котияр, несколько карикатурален. Кстати, Пиаф абсолютно не была вульгарной, и крепкие словечки, которые прекрасно знала, вворачивала в разговор сознательно, то ли шутки ради, то ли еще с какой-мибо, но всегда определенной целью.
За неимением статьи, я ушла с охапкой материалов, доверенных мне не надолго: редкой книгой о певице, газетными вырезками, фотографиями и даже! негативами. Сейчас перепечатаю сюда несколько цитат из воспоминаний Даньель Бонель. Прошу прошения, только на французском. |
|
|
#80
21.02.2007, 18:06
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 03.01.2003
Откуда: Донецк, ДНР
Сообщения: 16.546
|
Edith... l'alcoolo?
Danielle Bonel пишет:
|
|
|
#81
25.02.2007, 00:00
Последний раз редактировалось мэри поппинс; 25.02.2007 в 00:07..
|
||
Кандидат в мэтры
Дата рег-ции: 15.05.2006
Откуда: Берлин
Сообщения: 346
|
Посмотрели сегодня этот фильм. Я не особо им интересовалась, не могу сказать почему... Ну не было интереса, не воодушевила критика, на Берлинале он прошел достаточно незаметно, хотя и открывал фестиваль. А муж очень хотел пойти. Сразу признаюсь честно, что о жизни Пиаф знала до просмотра (да и сейчас знаю, поскольку, чтобы ЗНАТЬ надо заниматься темой в течении долгого времени) предельно мало. Конечно же у нас дома есть несколько ее альбомов, какие-то общеизвестные факты не прошли и мимо меня, но я с уверенностью могу сказать, что не знала о этой певице практически ничего. Фильм произвел на меня тягостное впечатление. Такое, словно взяли плоский, увесистый камень и ударили меня им по сердцу. Охарактеризовать увиденное я могу одной фразой "Собачья жизнь". Я не могу припомнить ни одного по-настоящему талантливого, выдающегося человека, который бы не заплатил за свой талант еще при жизни. Причем, чем больше талант, тем страшнее, обычно, жизнь. Смотреть было страшно, горько и еще раз горько. Я не нашла фильм грандиозным. У меня вообще сложилось ощущение, что снимали по "мокрому" сценарию. Очень много осталось хвостов, заметных в особенности зрителю, неискушенному, не сильному в биографии Пиаф. Когда знаешь о ее жизни, можно додумать, вспомнить, как закончилась история с убийством первого продюссера, откуда взялся супруг и пр. Потому, что тот, кто всей истории Пиаф не знает, в какие-то моменты остается наедине со своими вопросами и недоумением по поводу того или иного эпизода.
Понравилась пауза, сделанная режиссером после того, как Пиаф принимает снотворное и ложится спать. Пауза с черным экраном, тишина, пауза, разделяющая жизнь на ДО и ПОСЛЕ смерти возлюбленного. Потому что ПОСЛЕ было медленное угасание. Все было именно так, как Эдит написала в письме: в тот день, когда умрешь ты, вне зависимости от того, будешь ли ты меня любить, умру я. (свободный перевод своими словами). Понравился ход с пробуждением от поцелуя Марселя. Мне кажется, если бы не показал режиссер его "живым" в первых кадрах сцены, не было бы ощущения такой пустоты от одиноко стоящего на кровати подноса, когда Пиаф входит в комнату уже после того, как ей сказали о гибели возлюбленного. Непонятно, как она могла допустить такое отношение к собственной дочери, если с ней ее мать обращалась точно также. Ведь обычно родители стараются дать детям то, чего не получили в детстве сами. Откуда же такое безразличие к судьбе девочки-дочки. Знать, что ребенок умирает от испанки и петь, вместо того, чтобы сидеть рядом с малышкой... Игра актрисы мне понравилась, несмотря на то, что, к примеру, мой муж нашел ее очень однобокой, раскрывшей лишь одну сторону Пиаф. Он считает, что актриса "пережимала", переигрывала. Я не могу судить об этом во-первых потому что я никогда не видела выступление Пиаф, хотя бы в записи, во-вторых, поскольку я не профи. Актрисе я верила, пока смотрела фильм. Хотя тот комок боли и одиночества, который я видела, вызывал у меня просто болевые спазмы, я даже машину на обратном пути вела нервно, никак не могла успокоиться. Я рада, что посмотрела этот фильм. Он совсем неплох, просто жаль, что недоработали несколько, могла бы получиться гениальная картина. Но я так рада, что снимают сегодня не только мейн-стримовское, а еще и старое-доброе европейское кино! Самое страшная мысль, которая пришла мне в голову после просмотра: такое ощущение, что все предрешено уже кем-то за нас, еще до нашего рождения. У нас нет выбора. Девочке Эдит было предначертано родиться с таким невыносимым по силе своей талантом, за который она так дорого расплачивалась всю жизнь. Ведь никто же не спросил ее: девочка, выбирай, либо будешь посредственностью с тихой-спокойной-благополучной жизнью, либо станешь иконой, одной единственной на века, но заплатишь за это так, что мало не покажется." Кто его знает, каким бы был ее выбор, если бы он у нее был... Получается, что все разговоры о том, что человек волен в своем выборе - бред...
__________________
"Наше счастье зависит куда более от того, как мы встречаем события нашей жизни, чем от природы самих событий." А. Гумбольдт |
|
|
#82
25.02.2007, 01:02
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 03.01.2003
Откуда: Донецк, ДНР
Сообщения: 16.546
|
мэри поппинс,
Очень интересные впечатления. К вопросу о рпедначертанности... Я, так думаю, что как раз у Пиаф был выбор в жизни: ведь никто же ее не заставлял петь, выходить на сцену, несмотря на болезнь, на то, что сил не хватало порой просто стоять на ногах. Она могла бы заняться своим здоровьем, вести более спокойный образ жизни. Мне кажется, она прекрасно понимала, какова будет плата и при этом всякий раз выбирала именно петь. |
|
|
#83
25.02.2007, 01:16
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 03.01.2003
Откуда: Донецк, ДНР
Сообщения: 16.546
|
мэри поппинс пишет:
Насчет дочери: Пиаф было 17 лет, когда у нее родилась девочка. Не самый лучший возраст, чтобы осознанно стать матерью. Девочку забрал к себе отец, который работал разносчиком пицы и с которым она рассталась. Она ничего не знала о болезни ребенка, когда он нашел ее и сообщил, уже ничего нельзя было сделать. Сообственно, ничего нельзя было сделать в любом случае: молниеносный миненгит. А в общем, те, кто не знал материнской ласки, редко становятся хорошими родителями. Увы. |
|
|
#84
25.02.2007, 01:19
|
||
Кандидат в мэтры
Дата рег-ции: 15.05.2006
Откуда: Берлин
Сообщения: 346
|
Svet, я отвечу завтра, сейчас уже глаза слепаются. Спасибо, что откликнулись :-)
__________________
"Наше счастье зависит куда более от того, как мы встречаем события нашей жизни, чем от природы самих событий." А. Гумбольдт |
|
|
#85
25.02.2007, 01:34
Последний раз редактировалось Svet; 25.02.2007 в 01:48..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 03.01.2003
Откуда: Донецк, ДНР
Сообщения: 16.546
|
мэри поппинс,
Вам спасибо за впечатления. Я за темой "приглядываю". До завтра. Я только чуток разбавлю трагичность впечатления от фильма. В жизни Пиаф часто была такой: и такой |
|
|
#86
25.02.2007, 16:27
|
||
Кандидат в мэтры
Дата рег-ции: 15.05.2006
Откуда: Берлин
Сообщения: 346
|
Svet пишет:
Svet, знаете, я считаю, что у нее не было выбора, у любого поцелованного Богом человека нет выбора. Он НЕ МОЖЕТ НЕ петь, НЕ рисовать, НЕ играть. Вспомните сцену, где она умоляла, чтобы ей позволили выйти на сцену, несмотря на то, что буквально умирала, несмотря на запреты врачей, наперекор всему. Как панически боялась, что, если не сможет спеть сейчас, не сможет уже никогда и зачем тогда жить... Понимаете, о чем я? Вы говорите: "Никто не заставлял петь" в ее случае это равносильно фразе "Никто не заставлял ее дышать". Ведь никто не заставляет нас дышать, правда? А попробуйте задержать дыхание, до предела, пока не пойдут круги перед глазами (в детстве не баловались так?), представляете, как Вы себя почувствуете после этого? А она себя так чувствовала от одной мысли, что не сможет петь. Пиаф не могла вести более спокойный образ жизни, не могла заниматься здоровьем, не могла, потому, что она была другим человеком, человеком, которому не свойственно заниматься собой. Она жила, как умела и в этом я вижу отсутствие выбора. Вы говорите о теории. Теоретически она могла бы не гробить себя, практически - не гробила бы, не была бы собой. Мне трудно перенести свои мысли на "бумагу", донести их до Вас. Основная мысль - не будь она такой, какая была, не будь всех превходящих ее характера, ее непростой судьбы, не было бы Великой певицы. Был феномен Пиаф, который своим существованием подтверждает отсутствие какого бы то ни было выбора у самой Эдит. Кто-то уже все решил за нее, как решил за Фелинни, который в пятилетнем (!) возрасте, не зная еще, что проводит мысленный кастинг, подбирал лица актеров с афиш кинотеатров, которые бы могли сыграть ту или иную роль в придумываемых им историях, за Чаплина и пр., и пр. Знаю, что путано. Может чуть позже мне удастся "расшифровать" всю эту мешанину.
__________________
"Наше счастье зависит куда более от того, как мы встречаем события нашей жизни, чем от природы самих событий." А. Гумбольдт |
|
|
#87
25.02.2007, 16:47
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 04.06.2006
Откуда: Новосибирск (Академгородок), Paris
Сообщения: 3.184
|
Svet пишет:
|
|
|
#88
25.02.2007, 16:58
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 03.01.2003
Откуда: Донецк, ДНР
Сообщения: 16.546
|
zen пишет:
|
|
|
#89
25.02.2007, 17:08
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 03.01.2003
Откуда: Донецк, ДНР
Сообщения: 16.546
|
мэри поппинс,
Мэри, так а почему вы со мной вроде бы как спорите? я с вами согласна абсолютно по каждому пункту. Только я счиатю, что все же петь - это был ее осознаный выбор. И даже если это было предопределено... Да не нужно ее жалеть, Эдит это бы не понравилось. Несмотря ни на что, а она прожила СЧАСТЛИВУЮ (я ведь не случайно повесила сюда эти фотграфии), насыщенную, полноценную жизнь. И она ни о чем не жалела, не случайно песня, которую мы в первую очередь связываем с ее образом, это песня прозвучавшая в финале фильма "Я не жалею ни о чем". А счастье, оно для всех разное: для кого-то тихий вечер у камина с мужем и детишками, а для Пиаф - это было любить, каждый раз словно впервые и петь всегда, словно в последний раз. Вот в этом-то у меня и основной упрек к фильму: слишком сгустил он краски, у меня впечатление о жизни Пиаф гораздо более светлое, чем то, как она показана в фильме. |
|
|
#90
25.02.2007, 17:20
|
||
Кандидат в мэтры
Дата рег-ции: 15.05.2006
Откуда: Берлин
Сообщения: 346
|
Svet, я с Вами не спорю, я разговариваю, обсуждаю, делюсь. Мне интересно Ваше мнение, как человека всерьез увлекавшегося творчеством той, кто только начинает открываться для меня. Все мои высказывания можно воспринимать просто, как мысли вслух. :-)
__________________
"Наше счастье зависит куда более от того, как мы встречаем события нашей жизни, чем от природы самих событий." А. Гумбольдт |
|
|
Закладки |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1) | |
|
|