#1
04.11.2023, 18:30
|
||
Дебютант
Дата рег-ции: 07.03.2022
Сообщения: 31
|
Невыплата зарплаты после увольнения
Добрый день! Столкнулся с неприятностью, такой как невыплата зарплаты после увольнения... Суть такая: Прошел собеседование, приступил к работе. Контракт обещали завтра- завтра, в итоге через 3 недели подписали CDI.. Но в процессе было много нарушений со стороны работодателя, я решил уволится. Проработал месяц. Зарплату не выплачивали, взамен попросили оформить новый контракт, уже CDD c меньшей зп, типа так удобнее будет провести зп через бухгалтерию. Но в итоге уже месяц деньги не перечислили, трубки не берут, на письма не отвечают.
Скажите пожалуйста, куда и как можно обратится с целью привлечь работодателя к выплате денег и инициирования проверки трудовой инспекции по факту грубых нарушений в условиях труда. И могу ли я обнародовать здесь название организации и адрес, чтобы люди знали, куда не стоит устраиваться на работу? |
|
|
#2
04.11.2023, 21:52
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 16.07.2009
Откуда: Франция
Сообщения: 4.856
|
Даже не знаю, что вам сказать... CDI подписали? С какой даты ? Если ничего вам не выплачивают - нужно идти к prud'hommes.
|
|
|
#3
04.11.2023, 22:29
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 18.09.2009
Сообщения: 6.823
|
ninaelle, я бы начала все же с inspection du travail , многое меняется, когда их инспектор приходит вместе с работником.
Потом, если никак в ум не приходят , тогда уже prudhomme. Про CDD вместо CDI это понятно, по итогу сумма та же, а проще предприятию. (Хотя не понимаю, то на то и выходит по сути ). Но когда предприятие небольшое, то часто такие «заморочки» бывают. В случае prudhomme можно потребовать ещё и за моральный ущерб - кстати, можно потребовать и в Вашем случае - что-то как «премия» (обговорив устно, что это «премия» за то, что не идёте в prudhomme )
__________________
Souriez vous êtes vivants Собаки - это последние ангелы, которые решили остаться с людьми на земле |
|
|
#4
04.11.2023, 22:52
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 16.07.2009
Откуда: Франция
Сообщения: 4.856
|
А, кстати, это предложение оформить CDD уже после подписания CDI где-то в письменном варианте зафиксировано?
|
|
|
#5
04.11.2023, 23:22
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 18.09.2009
Сообщения: 6.823
|
Ну а в любом случае CDI было подписано, l’inspection du travail будет только рада помочь. А уж если что неправильно сделано (=невыплата з/пл уже ) - ух, плохо будет работодателю
__________________
Souriez vous êtes vivants Собаки - это последние ангелы, которые решили остаться с людьми на земле |
|
|
#6
05.11.2023, 10:41
|
||
Дебютант
Дата рег-ции: 07.03.2022
Сообщения: 31
|
Нет, директор вообще думает, что CDI не подписан.. Я забрал с его стола эти бумаги, он не знает, что у меня оба контракта подписаны. Это потому что номинальным директором является его сын. Странно звучит, но факт остается фактом: У меня на руках оба контракта с подписями и печатью.
|
|
|
#7
05.11.2023, 10:43
|
||
Дебютант
Дата рег-ции: 07.03.2022
Сообщения: 31
|
Спасибо всем за ответы! А какой порядок обращения? нужно явится лично, или можно писать письма? Я правильно понимаю, что нужно обращатся в prudhomme по месту регистрации предприятия? Я отправил электронное письмо на их мейл, но никакого ответа не получил...
|
|
|
#8
05.11.2023, 11:06
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 19.03.2008
Откуда: Vaucluse
Сообщения: 4.049
|
Wind82, когда у меня возникли проблемы с одним работодателем, я обращалась в профсоюз, хотя мы и не входили ни в один. У крупнейших из них есть представительства "для всех". Кажется, это был CFDT, но у CGT тоже можно совет получить. На начальном этапе их услуги бесплатны, надо только заплатить небольшой вступительный взнос. Моя проблема разрешилась, как только адвокат работодателя узнал, что я действую под руководством консультанта из профсоюза.
|
|
|
#9
05.11.2023, 11:09
Последний раз редактировалось ПППчёлка; 05.11.2023 в 11:12..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 18.09.2009
Сообщения: 6.823
|
можно позвонить в prudhomme или тоже лично прийти в часы приема. Про контракты - это супер!!!! Молчите, как партизан - зачем же такие козыри открывать? Кстати, Вам бы написать письмо AR с «напоминанием» о невыплате з/пл. Поскольку важно все документировать. И я бы лично (ну, каждый человек отличается) все же ставила на «получить больше, чем з/пл» в качестве компенсации за неспортивное поведение. «Премию» пусть выписывают если не хотят prudhomme.
__________________
Souriez vous êtes vivants Собаки - это последние ангелы, которые решили остаться с людьми на земле |
|
|
#10
05.11.2023, 12:12
|
||
Дебютант
Дата рег-ции: 07.03.2022
Сообщения: 31
|
Письмо я писал. Такое ощущение, что они делают ставку на то, что я не пойду в суд, а если пойду, то они и дальше смогут затягивать с выплатой. Какие санкции им угрожают с данном случае? Кстати, основная причина конфликта была в том, что я отказался водить автомобиль без документов, с просроченной страховкой в центре Парижа по служебным делам.
|
|
|
#11
05.11.2023, 14:28
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 18.09.2009
Сообщения: 6.823
|
Думаю, зависит и от Вашего статуса (вид на жительства с правом на работу как минимум). Чтоб Вы не были нелегалом - может, они на это рассчитывают. В принципе, можно потребовать много, prudhomme скостит. Знаю, что требовали и по 50к€ после 10-15 лет работы при з/пл в 1,8к€. Там в принципе схема 0,5 месячной з/пл за год работы - но я бы лично Самое главное - иметь письменные доказательства того ужаса, о чем нам рассказываете. Иначе - их слово против Вашего , а если у них есть «независимые» свидетели (=другие работники) в их пользу, то сложно. Но не факт, что все им удастся даже в таком случае.
__________________
Souriez vous êtes vivants Собаки - это последние ангелы, которые решили остаться с людьми на земле |
|
|
#12
07.11.2023, 18:10
|
||
Дебютант
Дата рег-ции: 07.03.2022
Сообщения: 31
|
Спасибо за ответы, полистал сайты, написал письма в трудовую инспекцию, все посылают в prudhomme... Оказалось очень сложным для меня.. Может быть есть у кого контакты русскоговорящего юриста, или человека, кто может подсказать конкретные шаги, что и кому писать - посылать?
|
|
|
#13
07.11.2023, 22:00
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 17.03.2003
Откуда: 99
Сообщения: 2.144
|
...
|
|
|
#14
07.11.2023, 22:01
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 17.03.2003
Откуда: 99
Сообщения: 2.144
|
И какие даты в СДД если не секрет? Может заплатят все таки скоро? Тут ведь каникулы были, многие не работали. Просите зарплатный лист , скажите срочно для "организмов" нужен.
|
|
|
#15
13.11.2023, 14:26
Последний раз редактировалось elfine; 13.11.2023 в 16:27..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 26.832
|
Мне вот это не очень понятно. Вы забрали и Ваш экземпляр, и их экземпляр? Тот, который должен был оставаться у них? Вроде как утащили что ли?
Второй вопрос: заказное письмо Вы им писали с упоминанием контракта, с его копией, напоминанием количества дней и часов? До того, как идти в суд, надо это сделать. Если совсем уж не хотите в суд, тут правильный совет прозвучал про профсоюзы. Но в суде такие вещи, как невыплата зарплаты, проходят обычно по ускоренной процедуре, en référé. В отличие от обычной процедуры, которая длится годы. А также по ускоренной процедуре можно запросить зарплатные листы и другие документы, обязательные при увольнении. Интересно, декларировали ли они Вас вообще. |
|
|
#16
18.11.2023, 15:36
|
||
Дебютант
Дата рег-ции: 07.03.2022
Сообщения: 31
|
Вначале мне был предложен CDI, тянули 3 недели, я все это время работал. В итоге предложили, я его почитал, указал на отсутствующие пункты компенсации за переработки и спорные моменты. Отказался подписать в таком виде, еще через неделю сказал, что не хочу работать на таких условиях, директор подписал контракт в таком виде, уговаривал продолжать работать, но мы не смогли договорится, и чтобы " проще было провести зарплату через бугалтерию", предложили CDD задним числом с меньшим окладом, но с учетом +10% примерно 2000. Я подписал, забрал все бумаги и уехал. В итоге, уже дома, обнаружил, что подписи и печати на обоих контрактах. Полтора месяца ничего не выплачивают, на телефон и почту не отвечают. Вот, примерно так.
Если что, организация вот тут: https://www.google.com/maps/place/Az...l=ru&entry=ttu Не советую сюда устраиватся... |
|
|
#17
18.11.2023, 15:37
|
||
Дебютант
Дата рег-ции: 07.03.2022
Сообщения: 31
|
|
|
|
#18
20.11.2023, 16:13
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 26.832
|
Wind82, если на заказное не отвечают, самое простое - это с контрактом на руках подать в суд по ускоренной процедуре (en référé). Можно и без адвоката.
Оплату за дополнительные часы не обязательно прописывать в контракте, это прописано в законе, этого достаточно. Вопрос только в том, как доказывать, что эти дополнительные часы имели место. Там, где они никак не фиксируются, люди часто перерабатывают без оплаты. |
|
|
#19
06.12.2023, 12:33
|
||
Дебютант
Дата рег-ции: 07.03.2022
Сообщения: 31
|
Здравствуйте форумчане! Решил описать свой путь по решению сложившейся ситуации, может кому будет полезно:
Отправил письма с описанием своих претензий в Inspection de Travaille - пришла отписка с предложением обратится в prudhomme. Нужно обращаться в отделение по месту нахождения предприятия. На сайте скачал форму N°15586*09, заполнил, описал ситуацию, приложил контракты, так же сделал копию и отправил заказным письмом работодателю. В форме указал требования компенсации вынужденного простоя + одну зп, компенсацию транспортных и канцелярских расходов, компенсацию за переработки, посмотрим, что будет. Документы привез в отделение Prud Homme, там окошко с девушкой, отправила делать фотокопии, сбегал на почту, сделал. Просто отдал все бумаги и сказали ждать. Сколько ждать и как придет ответ я так и непонял. Пока что вот так. Буду держать в курсе. |
|
|
#20
06.12.2023, 14:57
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 26.832
|
Wind82, надо было попросить en référé. По-моему и сейчас ничто не мешает это сделать. Но только для зарплаты, прописанной в контракте. Остальное надо доказывать, и через référé это не пройдёт. По стандартной процедуре (у Вас наверное приняли документы на неё) возможно надо будет ждать несколько лет. У той же девушки можно было спросить про загруженность суда, и когда примерно до Вас дойдёт очередь.
|
|
|
#21
06.12.2023, 22:10
|
||
Дебютант
Дата рег-ции: 07.03.2022
Сообщения: 31
|
|
|
|
#22
07.12.2023, 02:14
|
||
Кандидат в мэтры
Дата рег-ции: 22.08.2021
Сообщения: 341
|
Если у вас есть страховка на жильё, в неё часто входит юридическая помощь. Они как раз помогают составить досье для prud'hommes, или, письмо работодателю для полюбовного урегулирования до суда, учитывая ваши требования.
|
|
|
#23
07.12.2023, 09:04
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 05.08.2011
Сообщения: 22.665
|
Так помощь только по вопросам, связанным с жильем.
__________________
Натуральный блондин, на весь Париж такой один, не молодой, не заводной, не знаменит, но холостой... |
|
|
#24
07.12.2023, 13:17
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 02.01.2006
Откуда: St.Petersbourg - Grenoble
Сообщения: 71.934
|
Нет, она не привязана к жилью, la garantie protection juridique может быть просто включена в любой контракт страховки, на автомобиль тоже https://www.service-public.fr/partic...osdroits/F3049
Как и сотрахование туриста заграницей Франции. Тоже к жилью никак не привязано, просто включено в контракт |
|
|
#25
08.12.2023, 22:48
|
||
Дебютант
Дата рег-ции: 07.03.2022
Сообщения: 31
|
|
|
|
#26
15.04.2024, 10:28
Последний раз редактировалось Wind82; 15.04.2024 в 10:57..
|
||
Дебютант
Дата рег-ции: 07.03.2022
Сообщения: 31
|
Как и обещал, рассказываю как идут дела:
посетил заседание, от работодателя никто не пришел. В кабинете сидели 2 мужчины - судьи, как я понял и несколько помощников. Из за моего неуверенного французского, я понял, что они предложили мне прийти позже с переводчиком и адвокатом, дали бумагу по которой я могу получить юридическую помощь и перенесли заседание. Следующее в конце мая. В этих бумагах ничего не понятно толком, есть какие то калькуляторы на сайте, куча каких то галочек непонятно куда ставить.. Кто нибуть сталкивался уже с подобной процедурой? номера заявлений такие : CERFA 16146*03 И памятка это, что ли: CERFA 552347#03 |
|
|
#27
16.04.2024, 13:21
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 03.06.2005
Откуда: Paris
Сообщения: 11.762
|
Wind82, если хотите, я могу дать вам координаты русскоязычного адвоката, который специализируется в трудовом праве.Правда не знаю, работает ли она с юридической помощью, но в любом случае, сможете у неё спросить и посоветоваться.
|
|
|
#28
16.04.2024, 19:41
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 01.05.2017
Откуда: France
Сообщения: 6.133
|
Это наверное запрос на покрытие расходов адвоката. Сумма там маленькая, но многие адвокаты соглашаются. Давно дело было, я уже и забыла как оно все называется.
Можете ещё попытаться позвонить в gisti, может они смогут чем-то помочь или посоветовать адвоката. П.С. никто не пришел от предприятия не равно, предприятие проигнорировало суд. На свое заседание прийти всегда можно, но это может быть не обязательным. |
|
|
#29
16.04.2024, 19:58
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 03.06.2005
Откуда: Paris
Сообщения: 11.762
|
Юридическая помощь - это оно и есть. |
|
|
#30
27.04.2024, 10:04
|
||
Дебютант
Дата рег-ции: 07.03.2022
Сообщения: 31
|
||
|
Закладки |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1) | |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Chomage из-за короновируса, вопрос увольнения | Странница | Работа во Франции | 25 | 09.05.2020 20:05 |
Могу ли остаться во Франции после увольнения? - Passeport Talent | Westheimer | Административные и юридические вопросы | 8 | 03.01.2020 20:39 |
Как долго действует карта salarié после увольнения? | ideafixe | Работа во Франции | 9 | 07.09.2011 23:36 |
продолжается ли действие mutuel после увольнения? | Fiesta | Здоровье, медицина и страховки | 8 | 15.02.2006 20:45 |
Зарплаты во Франции после ВУЗа | Taiti | Работа во Франции | 27 | 03.01.2006 00:43 |