Проблемы с желудочно-кишечным трактом

[Ros]

При этом на глютен реакции нет, он его ест каждый день.

при непереносимости реакция не появляется сразу после еды и не проходит спустя время, если продукт употребляется регулярно. Часто чтобы понять на что реакция продукт надо исключить на несколько месяцев, лечить кишечник. А потом вводить и смотреть на результат

[IrinaS]

ИринаС, чаще всего надо избавиться от синдрома протекающего кишечника. А для этого от много чего нужно отказаться. Но чаще немотивированные люди и не особотизучившие материал не могут от всего отказаться, потому что слабо понимают для чего им это надо и не верят,что что-то поменяется.
Отказаться надо от глютена и всех круп, даже глютен не содержащих,от молочного, от сладкого (даже фруктов). Пить много воды и желательно принимать л-глютамин, который заживляет ворсинки кишечника.
Вообще копаться в своём организме нужно самому,мзучая вообще все что известно сейчас науке о роле кишечника и аутоиммунных заболеваниях. Смотреть по состоянию. Что есть, что не есть.

Рос, я понимаю, что тема про кишечник), но было упоминание про насморк, поэтому и спросила. С кишечником как раз особых проблем нет.

[IrinaS]

Конкретно у моего мужа выявилась прямая связь с молочкой. Как поест - так сразу сопли начинаются. Раньше вообще из-за синусита, астмы и аллергии на пыльцу хронически сидел на антибиотиках, ингаляторах и антигистаминных. Теперь забыл. При этом на глютен реакции нет, он его ест каждый день.

Спасибо. У меня на молочку после теста к антителам в крови аллергии обнаружилось не больше, чем, наверное, к сотням других продуктов - то есть к очень многим продуктам найдены антитела, но не в очень больших количествах... это мне надо тогда почти всю еду исключить и святым духом питаться)

[Ros]

это мне надо тогда почти всю еду исключить и святым духом питаться)

это и есть показатель того, что с кишечником проблемы есть. Когда вот так аллергии на все, то проблема именно в кишечнике.

[Соседка]

С кишечником как раз особых проблем нет.

Вы как раз не поняли Эта сейчас новая мода, которая называется "дырявый" или вот "протекающий" кишечник. Как будто кишечник у нас должен быть герметичной трубой. Как бы мы тогда жили?!

[Ptu]

IrinaS, вы можете просто попробовать вести пищевой дневник. Тогда сопли можно будет как-то соотносить с вашим меню и попробовать установить четкую зависимость от какого-то продукта. А так - это просто будет скорее вилами по воде по поводу пищевого влияния.

[sirniki]

Отказаться надо от глютена и всех круп, даже глютен не содержащих,от молочного, от сладкого (даже фруктов).

а что тогда есть, ведь сахар есть во всех фруктах и овощах. остается мясо и море продукты?

[Ptu]

Прежде чем от чего-то отказываться вот так вот скопом "от всех и вся", нужно быть уверенным, что в этом причина зла. А то люди сами себе запретов навыписывают, и питаются воздухом.
Есть метод "исключения" по поиску непереносимости, или пищевой аллергии, это делается далеко не исключением всего сразу.

[Ros]

Ros пишет:
Отказаться надо от глютена и всех круп, даже глютен не содержащих,от молочного, от сладкого (даже фруктов).
а что тогда есть, ведь сахар есть во всех фруктах и овощах. остается мясо и море продукты?

ну в овощах минимальное количество сахара. А вот если яблоки килограммами наворачивать, то это тот же сахар. Просто многие считают, что сахар они не едят, зато мед ложками или фрукты кучу в день.

[Ros]

Вы как раз не поняли Эта сейчас новая мода, которая называется "дырявый" или вот "протекающий" кишечник. Как будто кишечник у нас должен быть герметичной трубой. Как бы мы тогда жили?!

ну труба не труба, а именно это и является причиной многих проблем, когда ворсинки кишечника повреждаются. Это не вера в лохматых чудовищ или Змея Горыныча, а вполне диагностируемые вещи. Как и уровень воспаления в организме, аллергии в следствии этого же кишечника. Другой вопрос, что причин этой проблемы много. И возможно это состояние рано или поздно все-таки неизбежно. Ну а дальше каждый сам решает, что ему делать, смотря насколько проблема мешает жить...

[Соседка]

если яблоки килограммами наворачивать, то это тот же сахар

Не тот же. Сахар - это дисахарид. В яблоках фруктоза, моносахарид.

менно это и является причиной многих проблем, когда ворсинки кишечника повреждаются. Это не вера в лохматых чудовищ или Змея Горыныча, а вполне диагностируемые вещи.

ОК. Если для этого делается биопсия кишечника каждый раз, то это же еще ничего не означает. Вы можете констатировать, но это не факт, что причина какого-то обнаруженного повреждения будет очевидна. Без всяких чудовищ и змей горынычей.

[Ros]

Не тот же. Сахар - это дисахарид. В яблоках фруктоза, моносахарид.

фруктоза так же вредна как и сахар

[Соседка]

фруктоза так же вредна как и сахар

ОК. Выход - кето-диета? Ну, не у всех почки могут выдержать такую нагрузку.
Да, и как всё-таки будем уточнять причину повреждений кишечных ворсинок, обнаруженную при биопсии? Надеюсь, биопсия обязательна?

[Ros]

Вы можете констатировать, но это не факт, что причина какого-то обнаруженного повреждения будет очевидна.

не факт. Есть информация исследования, есть сторонники и противники всех этих теорий. Я слежу и за теми и за другими, читаю, изучаю информацию с разных сторон. По сути каждый сам в конечном итоге ответственен за себя и свое здоровье. Потому как даже какого доктора слушать будет выбирать сам. А уж тем более изучать или не изучать всю эту информацию и свой организм-тоже выбор каждого.
Поэтому на вопрос что бы мне такого не есть, чтобы насморк прошёл хотелось ответить вроде как помочь. Но по сути человек не услышит, пока сам не придёт к каким - то выврдам, пониманию.

[Соседка]

Ros, мой вопрос не был вопросом веры или не веры. Мой вопрос: как будем интерпретировать результаты биопсии кишечника? В плане причины повреждений, конечно.

[Ros]

ОК. Выход - кето-диета? Ну, не у всех почки могут выдержать такую нагрузку.
Да, и как всё-таки будем уточнять причину повреждений кишечных ворсинок, обнаруженную

биопсия показывает крупные повреждения. Микро может не показать.
Я не дохтур. Копайтесь, разбирайтесь сами. Иногда и правда, отказ от каких-то продуктов приносит больший стресс и потерю качества жизни, чем например, лёгкий насморк, с которым можно жить.
У всего своя цена. Так что решать каждому по отдельности

[Ros]

Ros, мой вопрос не был вопросом веры или не веры. Мой вопрос: как будем интерпретировать результаты биопсии кишечника? В плане причины повреждений, конечно.

задайте вопрос гастроэнтерологу. Тут у меня есть свои мысли на эту тему, но вы уже воинственно настроены поспорить, поэтому мне нет смысла их озвучивать.

[Соседка]

задайте вопрос гастроэнтерологу. Тут у меня есть свои мысли на эту тему, но вы уже воинственно настроены поспорить, поэтому мне нет смысла их озвучивать.

То есть ответа у вас нет? И причем тут гастроэнтеролог? Если "протекающий кишечник" должен, по-вашему, исцелить хронический насморк. По любому, наверное, к оториноларингологу?
То есть вы так активно пропагандируете то, в чем вообще никак не разбираетесь?

[Ros]

То есть вы так активно пропагандируете то, в чем вообще никак не разбираетесь

я не пропагандирую ничего. Мне все равно. Идите с миром

[Соседка]

я не пропагандирую ничего. Мне все равно.

А это всё - что такое?

Часто чтобы понять на что реакция продукт надо исключить на несколько месяцев, лечить кишечник.

это и есть показатель того, что с кишечником проблемы есть. Когда вот так аллергии на все, то проблема именно в кишечнике.

Как и уровень воспаления в организме, аллергии в следствии этого же кишечника.

"Уровень воспаления в организме" тоже очень понравилось. А он еще и разный бывает, этот уровень?
Как причину с этим кишечником устанавливать - непонятно, но лечить уже надо. Исключив всё...

[Ros]

А это всё - что такое?

это все с чем лично сама я сталкивалась и о чем изучала материал. Но диплома о медицинском образовании я вам предъявить не смогу, так как это не форум докторов, но каждый первый тут все равно советует какие таблетки попить смол бирди. Тоже исходя из своего опыта и знаний. За дальнейшей информацией можете обращаться к доктору. Он вам расскажет и все объяснит. Вернее один одно объяснит, а другой другое, смотря какие исследования ему кажутся более правдивыми. А вы уже сами выбирайте, что вам нравится.

[Соседка]

Но диплома о медицинском образовании я вам предъявить не смогу

Я, вроде, не спрашивала.

каждый первый тут все равно советует какие таблетки попить смол бирди

Неправда. Я никаких таблеток не советовала, хотя в теме поучаствовала.

За дальнейшей информацией можете обращаться к доктору. Он вам расскажет и все объяснит. Вернее один одно объяснит, а другой другое, смотря какие исследования ему кажутся более правдивыми. А вы уже сами выбирайте, что вам нравится.

Ну, и как тут выбирать тогда?

это все с чем лично сама я сталкивалась и о чем изучала материал.

Так вы тогда уже точно ответите: общее воспаление в организме мозг затрагивает? Ну, если уж вы столько всего изучили.

[IrinaS]

ИринаС, вы можете просто попробовать вести пищевой дневник. Тогда сопли можно будет как-то соотносить с вашим меню и попробовать установить четкую зависимость от какого-то продукта. А так - это просто будет скорее вилами по воде по поводу пищевого влияния.

Ну, у меня и респираторных аллергенов хватает. Просто интересно, когда я нахожусь в Москве, насморк почти проходит (зато появляется экзема)) А во Франции насморк гораздо сольнее, зато экзема практически проходит.

Продукты потребляю почти одни и те же, например молочные. Думала, может у мужа Виргулы обнаружилось какое-то чисто французский продукт, который вызывает аллергию.

[IrinaS]

Отказаться надо от глютена и всех круп, даже глютен не содержащих,от молочного, от сладкого (даже фруктов). Пить много воды и желательно принимать л-глютамин, который заживляет ворсинки кишечника.
Вообще копаться в своём организме нужно самому,мзучая вообще все что известно сейчас науке о роле кишечника и аутоиммунных заболеваниях.

это и есть показатель того, что с кишечником проблемы есть. Когда вот так аллергии на все, то проблема именно в кишечнике.

Рос, а вы не обратили вниание, у кого тут (у нас на форуме) бесконечные непереносимости глютена, молочки, сладкого и т.п., причем всего одновременно?

Отвечаю: у самых мнительных)) У тех, кто постоянно ходит по врачам и делает такие анализы и обследования, которые обычному человеку и в голову не приходит сделать (это я не только вас имею в виду, есть еще несколько таких человек... как ни зайдешь, они все делают какие-то анализы и исключают продукты).

И самое интересное, как ни зайдешь, им "стало гораздо лучше" (видимо, в голове... не обижайтесь, я имею в виду, что они несколько понизили этим демаршем свою мнительность и им стало лучше... на какое-то время)

Но - вишенка на торте - ничего не меняется, заходишь через год и два, а они по-прежнему в тех же темах и все сдают новые и новые анализы)))

[Ros]

IrinaS, дело в том, что все взаимосвязано. Психика и кишечник. И вот когда кишечник расшатан нервами (у мнительных),тогда и начинаются непереносимости. И вот этот клубок уже распутать сложно. С одной стороны генетические предпосылки аутоимунных заболеваний и непереносимостец, а стресс запускает процесс.
А так я согласна,что все начинается с головы. Сильная психика-сильный кишечник и никаких непереносимостей.

[svinka]

leaky gut - мнение канадской ассоциации гастроэнтерологов - https://badgut.org/centre-informatio...eable/?lang=fr

[Соседка]

svinka, полезная научно-популярная статья. Спасибо.

Pour diverses raisons, la structure physique des intestins est compromise chez certaines personnes. Les jonctions serrées qui contrôlent la nature des matières absorbées par l’intestin ne fonctionnent pas adéquatement, permettant à de plus grandes substances (qui sont quand même très petites) d’entrer dans la circulation sanguine. C’est ce que l’on appelle la perméabilité intestinale.

Le mythe : De nombreuses “solutions” proposées par les promoteurs du syndrome de l’intestin perméable sont basées sur des régimes miracles qui déclarent que des aliments ordinaires peuvent occasionner des problèmes sérieux chez la plupart des gens. Par exemple, les promoteurs du syndrome de l’intestin perméable recommandent que les patients évitent tout aliment à teneur élevée en sucre (y compris les aliments transformés sucrés et les fruits frais), prétendant que le surplus de sucre entraîne une croissance excessive d’une souche précise de levure dans le tractus gastro-intestinal (GI) laquelle serait responsable des dommages subis par la paroi intestinale. De plus, ils affirment que des sensibilités (invérifiables) au gluten et au lactose endommagent les intestins et ils recommandent d’éviter tous les produits laitiers et tout ce qui contient du gluten.

Réfuté : Les fruits ne causeront pas les levures à s’attaquer à vos intestins. Quoiqu’un petit pourcentage de la population éprouve des symptômes liés à la consommation de gluten et de lactose, ces aliments ne causent aucun problème chez la plupart des gens. Suivre les conseils de ces praticiens est plus susceptible d’entraîner des carences alimentaires plutôt que d’améliorer les symptômes.

Quoique vous entendiez dans les médias, ce qu’il faut retenir, c’est qu’il n’existe aucune recherche de qualité pour appuyer l’existence du « syndrome de l’intestin perméable ».

Il est important d’utiliser la pensée critique face à un diagnostic possible non fondé sur des preuves scientifiques

Si vous avez d’autres questions ou inquiétudes relatives au « syndrome de l’intestin perméable », parlez-en avec votre médecin ou votre gastro-entérologue. Quoiqu’un praticien ayant un plus faible niveau de scolarité puisse recommander des produits naturels pour complémenter le régime de traitement prescrit par votre médecin, il est de toute première importance de laisser le processus du diagnostic à des médecins ayant une formation en médecine, laquelle est appuyée par les meilleures recherches scientifiques et expériences cliniques.

[Lubasha]

фруктоза так же вредна как и сахар

абсолютно НЕ так.
Фруктоза - это моно - сахар. Организму не надо ещго ращипять. Он его сразу как топливо изпользует.
А Вот глюкоза, лактоза и прочее - это уже другая история. Про polysaccharides я вообще молчу.

[Ros]

Фруктоза - это моно - сахар. Организму не надо ещго ращипять. Он его сразу как топливо изпользует.
А Вот глюкоза, лактоза и прочее - это уже другая история. Про polysaccharides я вообще молчу.

для человека с проблемным кишечником, фруктоза представляет такой же вред как и другие сахара. Так как в результате раз раз расстаётся патогенная микрофлора, увеличивается нагрузка на печень и т. д.
Ну в любом случае я продолжать дискуссию на этом форуме "специалистов" не буду)

[Sasa]

Ну в любом случае я продолжать дискуссию на этом форуме "специалистов" не буду)

А для меня таким специалистом являетесь вы.
С чего вы вообще взяли,что проблемы с кишечником завязаны исключительно на неперевариваемости того или иного "продукта"?Есть огормное количество проблем которые совершенно не связаны с аллергией/непереносимостью.И тогда диета как раз полностью противоположная написанной вами.
Но и она,увы,не приносит облегчения ,а только приуменьшает симптомы.