Коронавирус во Франции, Европе - 5

[Droopy]

П.С. Может, жестоко так говорить, но вдруг, кстати, это заставит многих задуматься, стоит ли позволять себе ожиреть, а также курить и не вставать с дивана!

Народ если и делает что-то, то резко и сразу. Весь сахзам пропал из магазинов, я отправила мужа искать - весь разобрали, даже самый вредный, что уж говорить о стевии.
Народ испугался диабета.

[NBVictory]

Пробы пациента с пневмонией, госпитализированного в период с 27 по 29 декабря, оказались covid-положительными

Сколько же их хранят? И зачем?
Что, все биологические материалы хранят 4 месяца?
Верится с трудом.

[EHOT]

А по самой сути его выступления, что вам кажется неправильным?

По сути неправильно то, что:
- в Швеции в 4 раза (в 4,22) выше смертность чем в Австрии;
- страны нельзя сравнивать по принятым мерам, так как надо учитывать изначальную ситуацию (которая может отличаться). Это примерно как спрашивать зачем вы вызвали скорую, тогда как сосед вон сам вылечился. Только у соседа был насморк, а у вас сердечныи приступ.

[EHOT]

Весь сахзам пропал из магазинов, я отправила мужа искать - весь разобрали, даже самый вредный, что уж говорить о стевии.
Народ испугался диабета.

возможно с поставкои проблема где-то.

[IrinaS]

По сути неправильно то, что:
- в Швеции в 4 раза (в 4,22) выше смертность чем в Австрии;

Вообще-то он говорил про тенденцию. Где в Швеции пресловутая геометрическая прогрессия?

[IrinaS]

надо учитывать изначальную ситуацию (которая может отличаться).

А чем там отличались ситуации?

[NBVictory]

IrinaS, когда парламентарий и явно неглупый человек приводит пример обширной и малонаселенной страны как пример для страны в 5 раз более густонаселенной (в особенности нужно смотреть на столицы и экономические центры, т.к. провинции везде в меньшей опасности и оказывают меньшее влияние на экономику), да к тому же через которую проходит более насыщенный туристический и имиграционный поток, и в целом движение в ней и через неё активней, то:
- либо это человек плохо подумал, в чем приходится сомневаться, ибо человек этот неглупый
- либо он грубо подтасовывает данные в каких-то целях
А значит за чистую монету принимать его доводы не имеет смысла, только в свете его целей (которые прозрачны в данном случае).

А дальше, по течению эпидемии в отдельных территориях до введения карантина можно оценить, что было бы повсеместно, не введи на всей территории карантин.

Всё на самом деле просто.
Не нужно совершать систематическую ошибку выжившего. Нужно оценивать шире, как выживших, так и пострадавших (и особенно пострадавших!), с учетом многих побочных факторов.

[IrinaS]

ИринаС, когда парламентарий и явно не глупый человек приводит пример обширной и малонаселенной страны как пример для страны в 5 раз более густонаселенной

Тут я с вами не согласна, потому что в Швеции большинство населения живет на относительном небольшом участке земли, а обширные территории почти не населены.

[NBVictory]

Тут я с вами не согласна, потому что в Швеции большинство населения живет на относительном небольшом участке земли, а обширные территории почти не населены.

Сравните численности населения столиц и экономических центров.
Учтите людские потоки, проходящие через и внутри этих стран.
Когда вы сделаете это сравнение, картина станет очевидной.
Нельзя ставить на одни весы страны с совершенно разными данными.

[IrinaS]

Сравните численности населения столиц и экономических центров.
Учтите людские потоки, проходящие через и внутри этих стран.
Когда вы сделаете это сравнение, картина станет очевидной.
Нельзя ставить на одни весы страны с совершенно разными данными.

Это все сделать достаточно сложно, поэтому вам один и тот же вопрос, насчет тенденции)

[EHOT]

Вообще-то он говорил про тенденцию. Где в Швеции пресловутая геометрическая прогрессия?

Если ее нет в Швеции, то это не означает, что ее не будет в Австрии. Прогрессия зависит от контроля за ситуациеи. Возможность контролировать зависит не только от средств, но и от того в какои момент, вы поняли, что надо контролировать.

А чем там отличались ситуации?

Вы меня спрашиваете? Я не знаю. Я знаю, что так сравниивать нельзя.

[NBVictory]

Это все сделать достаточно сложно, поэтому вам один и тот же вопрос, насчет тенденции)

Не понимаю что вы имеете в виду.
Численность населения и площади агломераций, также как и топография стран, статистика миграцией и геополитика - всё это открытые данные.
Проанализировать их несложно.

[IrinaS]

Не понимаю что вы имеете в виду.

Это вы ЕНОТа спросите, он постоянно выводит кривые заболеваемости в разных странах.

[NBVictory]

Прогрессия зависит от контроля за ситуациеи. Возможность контролировать зависит не только от средств, но и от того в какои момент, вы поняли, что надо контролировать.

Это вы ЕНОТа спросите, он постоянно выводит кривые заболеваемости в разных странах.

Да мне и спрашивать не надо - посмотрела и проанализировала уже. Это ведь вы не верите моим выводам - вам и предлагаю поэтому

[Doumkie]

Сейчас многие говорят о школах на май. А какие мысли на сентябрь? Как Школы будут принимать учеников, если все уже вернутся? К чему нужно быть готовым?

[IrinaS]

Это ведь вы не верите моим выводам

Я просто не видела ваших выводов. Вы отрицаете доводы парламентария, и все. Сами же не пишете конкретно, что и как соответственно в Швеции и Австрии.

[mouette 2]

Проверили повторно анализы пациента, обратившегося в скорую 27 декабря.

Да, я про этого пациента поняла . А вирусолог говорил, что в идеале было было интересно , ещё более ранние месяцы проверить , но не уверен, что они сохранились

[NBVictory]

IrinaS, мне реферат вам предоставить?
загуглите плотность населения в крупных центрах, посмотрите карту где они расположены, посмотрите этнический состав стран, соотнесите с плотностью миграции и тур потоков..

[IrinaS]

ИринаС, мне реферат вам предоставить?
загуглите плотность населения в крупных центрах, посмотрите карту где они расположены, посмотрите этнический состав стран, соотнесите с пдотностью миграции и тур потоков..

а мне-то это зачем??

Я спрашиваю еще раз: не сравнивайте Швецию с Австрией, просто объясните тот феномен, что в Швеции идет на спад количество умерших и тяжелобольных?

Une régression, mais pas de conclusions

À l'heure actuelle, il est trop tôt pour affirmer que l'épidémie est résorbée en Suède. Après avoir connu un pic de mortalité le 8 avril avec 114 décès, les courbes sont en baisse et l'on observe que le nombre de morts diminue : 56 le 25 avril, 10 le 1er mai. Le nombre de cas recensés est lui aussi en baisse, mais cette évolution est à prendre avec des pincettes, la courbe ayant connu des variations importantes ces dernières semaines.

Хотя, как нас уверяют, без карантина все должно быть наоборот!

[EHOT]

Я спрашиваю еще раз: не сравнивайте Швецию с Австрией, просто объясните тот феномен, что в Швеции идет на спад количество умерших и тяжелобольных?

А почему Вы решили, что в Швеции идет на спад, кстати? Австриец сказал?

Это вы ЕНОТа спросите, он постоянно выводит кривые заболеваемости в разных странах.

Я уже ответил - это обычные аргументы, которые используются в политическои борьбе в демократических странах.

Après avoir connu un pic de mortalité le 8 avril avec 114 décès,

сегодня 5 мая : 85.

[IrinaS]

А почему Вы решили, что в Швеции идет на спад, кстати? Австриец сказал?

Вы выше цитату из фр СМИ не видели?

[Freddie]

Да, я про этого пациента поняла . А вирусолог говорил, что в идеале было было интересно , ещё более ранние месяцы проверить , но не уверен, что они сохранились

Да, было бы очень интересно. Вот нашла такую таблицу. Значит, теоретически есть возможность проверить хотя бы некоторые сохранившиеся образцы. Интересно, все ли мед. учреждения хранят биологические образцы или только CHU ?

Examens biologiques Température de conservation Durée
Marqueurs tumoraux - 18° C 1 an
Sérologie bactérienne - 18° C 1 an
Sérologie virale - 18° C 1 an
Sérologie parasitaire - 18° C 1 an
Biologie moléculaire :
- Mycobactéries
- Virus de l’hépatite B
- Virus de l’hépatite C
- Chlamydia
- Virus de l’immunodéficience
humaine (VIH)
- 18° C 1 an
Diagnostic prénatal :
- dosage des marqueurs sériques
de la trisomie 21 fœtale dans
le sang maternel 1 an
- diagnostic des embryofœtopathies infectieuses
- 18° C
- 80° C 3 ans

[EHOT]

Вы выше цитату из фр СМИ не видели?

Я Вам не нее выше ответил. Сегодня в Швеции 85 умерших. Вы понимаете почему?

[NBVictory]

Я спрашиваю еще раз: не сравнивайте Швецию с Австрией, просто объясните тот феномен, что в Швеции идет на спад количество умерших и тяжелобольных?

Почему вы решили, что оно идет на спад? Выходит на плато, судя по графикам.

[Nialie]

Недавно одного остановили. Ехал на 250 вместо 70.

О! Если бы у меня был аппарат для измерения скорости проезжающих машин (как он вообще называется?), я бы книгу написала!
У нас дом у дороги на окраине города и светофор в 50-и метрах. Когда светофор зеленый - особенно вечером - то мимо нашего дома периодически проносятся... тени Хорошо хоть, что движение в принципе неоживлённое.

[IrinaS]

Я Вам не нее выше ответил. Сегодня в Швеции 85 умерших. Вы понимаете почему?

Понимаю. Наверное, потому же, почему во Франции всегда по понедельникам бывает пик умерших.

[IrinaS]

Почему вы решили, что оно идет на спад? Выходит на плато, судя по графикам.

Да что вы, какое плато?? По прогнозам политиков, без карантина плато быть не может: каждый человек заражает троих! А вы: плато!)

[IrinaS]

Вот еще, кстати:

Interrogé sur CNews, le professeur Jean-François Toussaint s’est appuyé sur des données relative à la propagation du coronavirus en France et le bilan de l’épidément en Suède et aux Pays-Bas pour affirmer que le confinement n’avait pas été très utile.

Une interview qui fait réagir. Le professeur Jean-François Toussaint était invité de la chaîne CNews dimanche, après avoir publié une nouvelle note sur le coronavirus. En préambule à son intervention, cet ancien membre du Haut conseil de la santé publique et directeur d’un institut d’épidémiologie à l’Irmes (Institut de recherche biomédicale et d’épidémiologie du sport) indique que pour la première fois depuis le 17 mars, d’après des données issues selon lui de Santé publique France, le nombre de contaminations en métropole est inférieur à 1.000 par jour. « 95 % du parcours a été franchi. L’ensemble de cette vague, qui est strictement la même dans l’ensemble des pays européens, montre que nous sommes à la fin de ce chaos, de cette vague extrêmement délétère. L’effet principal maintenant est derrière nous », en conclut Jean-François Toussant.

Il poursuit : « Pour les pays qui n’ont pas confiné en Europe, comme la Suède et les Pays-Bas, ou qui font un confinement très ciblé comme l’Allemagne, on voit que l’ensemble de ces phases ascendantes puis descendantes sont les mêmes […]. Les pays qui ont confiné et ceux qui n’ont pas confiné ont le même taux de mortalité à la fin de cette vague […]. La mesure de confinement arrive bien après la phase de circulation virale, dont on sait qu’elle a commencé en novembre ou décembre dans le monde. »

[EHOT]

Понимаю. Наверное, потому же, почему во Франции всегда по понедельникам бывает пик умерших.

только сегодня вторник.

[IrinaS]

только сегодня вторник.

А в понедельник у них сколько было? И в воскресенье?

П.С. А, вот, все, прочла. У них было большое количество умерших в двух домах престарелых в последние дни. Видимо, за счет этого. И, кстати, у них вообще почти половина всех смертей от ковида - в домах престарелых.