Запрет на выезд и судья по детям

[Wallflower]

Здравствуйте, никогда не думала, что придется писать на эту тему. Безоговорочно доверяла человеку, очень горько все это рассказывать, но, может, для кого-то будет предостережением. Муж обещал, что никогда не будет отнимать у меня ребенка, но сразу же поставил запрет на выезд. Как только сьехал с моей квартиры HLM, начал писать на меня доносы в Conseil General, что у меня грязно дома, и добился в префектуре депортации моей мамы. Из-за стресса и того, что мама уехала, мне пришлось прекратить подработку (неофициальные курсы английского и уроки с детьми). Сейчас ищу любую работу. Как я сейчас понимаю, муж целенаправленно шёл к тому, чтобы отнять ребенка, прямо Макиавели. Постоянно критиковал меня перед pmi, оставался в моей квартире после separation de corps, чтобы получить жилье в соседнем подъезде. Сейчас заявляет, что это он всегда заботился о ребенке, а я депрессивна и никогда не искала работу, что отказывалась забирать пешком ребенка в садике за два километра ( у меня была анемия с ферритином меньше трех, потеряла много крови во время родов, а в анализах всегда отказывали). Сам всегда уговаривал не работать и посвящать себя ребенку.
Две дамы явились ко мне домой, все было чисто, мужа старалась не критиковать. Но в следующий раз мне заявили, что передают дело судье по детям по причине конфликта между родителями, который приводит к задержке речи у ребенка. На русском он говорит немного, но они запретили говорить с ним на русском. Пыталась поговорить в pmi, как же так, я чувствовала, что что-то не так, после тяжелых родов с молодой акушеркой, но мне всегда отказывали в обследованиях и говорили, что ребенок здоров, а теперь используют его задержку речи против меня... Но все бесполезно, опять же "конфликт между родителями" .
Мне сказали, что изымать ребенка у меня не собираются, но заставят принимать дома два раза в неделю éducatrice. Вызов к судье по детям был на 31 марта, только из-за карантина все застопорилось. Я так понимаю, что муж это все устроил из-за того, что я написала JAF письмо с просьбой вывести сына увидеться с бабушкой и дедушкой. Так как судья по детям делает уже такой запрет на выезд, который невозможно снять... Одновременно муж требует garde d'enfant. Сейчас буду пытаться сменить адвоката, которая не отвечает никогда и говорит vous nous prenez pour les cons. Она мне заявили, что не будет отказываться от всей суммы Aide juridictionelle...
Буду благодарна за любые советы.

[matin]

Wallflower, Очень сочувствую.Развод всегда, как операция без наркоза.Старайтесь решить все вопросы полюбовно с отцом ребенка. Пусть заботится о ребенке, но если у ребенка задержка речи, то ему нельзя менять привычную обстановку: мама, квартира(даже в соседнем подъезде).Независимый детский психолог или педопсихиатр может написать это как рекомендацию и эту бумагу можно добавить в дело. Клеветнические слова, мало ,что значат в юридических решениях, но наличие официального рабочего контракта у вас, хоть на минимум-это очень важно. Вот на этом надо сосредоточится. Вывозить из ребенка из страны не нужно, раз отца это так травмирует.
Желаю вам поскорей пройти этот трудный период и забыть весь негатив:стряхнуть с себя все все прошлое неприятное.

[Wallflower]

Спасибо, трудно, конечно, смириться, что ребенок не может увидеться со своей семьей в России. До 14 лет теперь или еще позже, не знаю. После папы он действительно приходит нервный, простуженный, так как спит на полу на матрасе, но этого нельзя говорить, так как соцслужбы только того и ждут. Еще мне сказали, что нужно только к pedosychiatre libre обращаться, так как CAMSPP это такое же "гестапо" для отьема детей. Пытаюсь сейчас получить водительские курсы в поль амплуа. Я написала петицию в интернете против запретов на выезд http://chng.it/gcTYc76y

[matin]

Структуры camspp,cmp очень бюрократичны и медлительны, очереди туда на много месяцев. Теряются годы в ожиданиях и надеждах. Независимые специалисты дадут ответ и реальные рекомендации быстрей.
Успокойтесь насчет отъема, вы же не наркоманы, не страшные алкоголики или буйнопомешаные? Найдете официальный рабочий контракт и все наладится!

[Ren]

Wallflower, у меня есть очень хороший адвокат в Шантийи. Борется за права женщин )). Могу дать координаты.

[avrora]

Wallflower, успокойтесь, попейте валерианки.
-то, что будут приходить éducatrice, это хорошо, пусть приходят, делайте всё, что говорят, не лезьте со своим мнением. Они будут потом писать rapport, он пойдет судье.
-сколько лет ребенку? 3-5? Муж скорее всего получит 50% опеки, будьте готовы морально.
-про вашу поезду в Росcию молчите, могут посчитать, что вы не вернетесь, скорее всего муж тоже так будет говорить.
-РАБОТА, вот самое главное- любая, кассиршей хоть, главное, легально.
-не понятно, что там за адвокат ( вы для развода его брали?), но его можно поменять. Если надо-обращайтесь в ассоциации по защите женщин.

[Wallflower]

Спасибо всем, координаты адвоката напишите, пожалуйста, в личку. Я вообще в Allier, в захолустье. В CIDFF я записана, я там, кажется, уже персона нон грата.
Я насмотрелась всяких репортажей про приюты, Affaire Rachel про детей аутистов и так далее, не знаю уже, есть ли какая-то логика в этой стране.
Сыну всего 3,5. Я готовлюсь морально, насколько это возможно. Раньше могла только смотреть на чужих детей в окно и плакать, когда сына забирали. Беседую по скайпу с русскоязычными психологами один-два раза в месяц.
Сейчас хотя бы есть droit de secour, а то первый год муж даже детское пособие на свой счет получал. Нужно будет тоже собирать доказательства против него. После работы он casse и спит, а ребенок один перед компьютером. Считаю, что такими суперпапами движет эгоизм.
В свете последних событий я много критиковала то, что здесь творится, вот муж и подстраховывается. Теперь нужно учиться быть менее bavardeuse и сдержанной с социальщиками.

[Viki]

Я насмотрелась всяких репортажей про приюты, Аффаире Рачел про детей аутистов и так далее,

Почему? У вашего ребенка аутистический спектр?

[Wallflower]

Не думаю. Он очень улыбчивый, контактный, обожает общаться со взрослыми особенно. С одной стороны, не хочется навешивать на него ярлыков, с другой стороны, теряем время здесь без диагностики. Здешним специалистам не слишком доверяю. Но то, что детей с особенностями развития чаще забирают из семьи, это факт.

[avrora]

Здешним специалистам не слишком доверяю.

А у вас есть выбор? В Роcсию вы уже не попадете, возможно до 18-лет сына. Так что поменьше критикуйте и ищите хороших врачей. Они есть, есть и пси, и педопси, и все ,что угодно. Спрашивайте хоть тут на форуме, есть тема о детях больных, спрашивайте у тех, кто вам будет помогать. Не ждите, что само все наладится.

[matin]

Wallflower, В административной теме обсуждать "страшилки" соцработников не стоит. Они делают все, чтобы ребенок оставался с родителями-это рутинная административная работа, помогающая переключить внимание родителей с личных разборок на потребности ребенка.
ПРо особенности развития и диагностику можете спросить в информационном центре.

tamis-autisme.org

[maryshka]

Сыну всего 3,5

разве это задержка для билинга?!!! Кто такю чушь сказал?!! Вы разговариваете с малышом по-русски, папа по-французски, я правильно поняла? Мой тоже заговорил в 3 сразу на 2 языках и сразу предложениями.. Слава Богу, рядом были нoрмальные специалисты и никто нас не пугал.. сейчас отличник.

[maryshka]

На русском он говорит немного, но они запретили говорить с ним на русском

а это еще что такое?!! по какому праву??

[Wallflower]

Да, буду изучать информацию. У меня, наверное, еще стадия отрицания. Стараюсь весь день занимать себя поиском работы и не слушать новости, и стало легче.
С папой мы вообще на немецком говорили, у него мать немка и родственники в Германии. Учительница в школе в сентябре сказала, что малыш не как другие, в своем мире т.п., а женералист нас успокоила, что ее дочь в три года тоже не говорит, и у каждого свой ритм.
Родителям уже за 70, и все это печально, конечно. Сама всегда смеялась над такими советами "приезжай рожать в Россию" , и вот как вышло. Я любила подшутить над французами, говорила sous-doues en vacances, а мужа это, оказывается, обижало. После пребывания у папы ребенок, когда его целуешь, бьет себя по щечке, не знаю, к чему это. Будем искать хорошего специалиста.

[rererere]

Здравствуйте. Держитесь это очень трудно развод. Я тоже сейчас в процессе развода с двумя маленькими детьми. Разрешите я спрошу вашей теме свой вопрос: если какой-нибудь закон, обязывающий вернуть паспорта маме? У меня ситуация другая; но муж не хочет чтобы мы уезжали в Россию даже на каникулы .. И забрал оба паспорта детей. Неужели если он них не отдаст мне больше сними никуда не выехать из этой Франции? Спасибо всем за ответы.

[avrora]

И забрал оба паспорта детей. Неужели если он них не отдаст мне больше сними никуда не выехать из этой Франции?

Да не только в паспортах дело. Если он сделает запрет не выезд или судья так решит, то даже с паспортами не уедете. К сожалению так. Пытайтесь договорится с мужем или ждите, может, через пару лет остынет. И вообще во время самого процесса развода не надо говорить о том, что вам надо в Россию, детям надо увидется с вашей семьей и т.д.

[Wallflower]

Rererere, если у Вас пока нет запрета на выезд, не повторяйте моих ошибок, будьте похитрее. Прямо включать актерское мастерство и изображать, что собираетесь дальше жить с ним в мире и согласии. Если у детей российское гражданство, для выезда бывает еще такой документ "для возвращения на Родину" . Я корю себя, что не подала первая на развод в России. Не паниковать и не торопиться, размышлять хладнокровно. Паспорта найдете или восстановите, главное, чтобы запрета на выезд не было, может, он о таком и не знает. Другое дело, что сейчас ни шаг влево, ни шаг вправо, главное - здоровье

[elfine]

для выезда бывает еще такой документ "для возвращения на Родину"

Это для россиян. А если дети в том числе французы, то для Франции они только французы, и на границе придётся объяснить, куда это собрались дети без французских документов, и на каком основании они тут находились.

главное, чтобы запрета на выезд не было, может, он о таком и не знает

Откуда знаете, что он у вас есть? Есть судебное решение?

[elfine]

если какой-нибудь закон, обязывающий вернуть паспорта маме?

Такого закона нет. Детские паспорта принадлежат обоим родителям одинаково.

[rererere]

Спасибо за ответ.

[Wallflower]

Elfine, да, есть в ordonnance de non conciliation. Причем для моего адвоката это тоже было неожиданностью, она уверяла, что я с ребенком могу ехать на все четыре стороны. Хотя я тогда никуда не рвалась.
Вроде бы этот запрет действителен для всей шенгенской зоны, то есть и в немецком аэропорту, и для польских пограничников, если ехать поездом? (Это я так...)
Вообще такие запреты противоречат Конвенции о правах ребенка, я в своей петиции давала ссылку на сайт. Нужно набраться терпения и со временем можно доказать судье, что такие запреты мешают развитию и самоидентификации ребенка. Сейчас в любом случае сидим ровно, никуда не поедешь.
Сейчас новый закон о российском гражданстве принят, пока еще не нашла по нему информацию.

[elfine]

да, есть в ordonnance de non conciliation

Там уточнён срок? В любом случае ordonnance - это документ временный, надо смотреть, что будет написано в решении о разводе. Всё-таки редко запрещают ездить до 18 лет, для этого нужны очень веские причины. Если уже уезжали, а потом благополучно возвращались, то это аргумент в Вашу пользу. Да, это работает и в Шенгене, это одна и та же база данных. И если ребёнок едет в школьную поездку, он тоже не сможет выеххать, для временного снятия запрета понадобится согласие родителей. Это тоже аргумент.

такие запреты противоречат Конвенции о правах ребенка

Вы уверены? Такие интерпретации конвенции могут отличаться у разных людей. Но вообще-то конвенции по иерархии стоят выше законов, запрет существует с времён царя Гороха, и если бы было явное противоречие, этот закон давно бы поменяли. Такой запрет существует во многих странах, без него родители, для которых риск похищения их ребёнка реален, оказывались бы без защиты. А реален ли риск - разбирается суд, естественно судья может ошибаться в оценке риска, для этого существуют апелляции и кассации. Петициями тут ничего не добиться. Некоторые наши форумчанки сами просили о таком запрете. Потому что между невозможностью съездить к бабушке и риском остаться без регулярного общения с мамой или с папой, надо исключать худшее, в этом тоже состоит защита прав ребёнка.

Сейчас новый закон о российском гражданстве принят, пока еще не нашла по нему информацию.

Разве? Уже много лет нет ничего нового. Где Вы об этом прочитали?

[Wallflower]

Я потому и возмущаюсь, что ни срок, ни мотивы не уточнены, вроде как мама априори особо опасна. Отец вообще не француз этнически, родственники все практически в других странах.
https://www.1tv.ru/news/2020-04-24/3...danstva_rossii

[Small_birdie]

Отец вообще не француз этнически

Для Франции все, кто имеет паспорт французский (CNI, ...) - французы.

То, о чем вы написали, нам запретили обсуждать уже на церемонии. Сказали - вы такие же французы, точка. А те, кто много такие моменты обсуждает, могут быть поняты превратно. Tак что не рекомендую вам развивать эту тему перед официальными представителями власти.

[elfine]

ни срок, ни мотивы не уточнены

Так тем лучше. Но и понятно, почему не уточнены. Мотив у такого всегда один - опасение одного родителя или обоих. А срок не уточнён, потому что ordonnance - это по определению временная мера. Теперь Ваша задача сделать так, чтобы постоянной эта мера не стала, но лучше это делать не петициями. Хороший адвокат сумеет убедить судью, что эта мера в данном случае не нужна.

вроде как мама априори особо опасна

Это не так. Это лишнии эмоции и неверные интерпретации. Об этой мере могли попросить и Вы, и скорее всего Вам бы не отказали. Это говорило бы о Ваших опасениях, что ребёнка увезут, тем более в конфликтный период (и это иногда реально случается, потому и существует возможность запрета), а не о том, что другой родитель особо опасен.

[elfine]

https://www.1tv.ru/news/2020-04-24/3...danstva_rossii

Эта ссылка шла сплошным текстом с совсем другой темой, не знаю, как другие читатели темы, а у меня были все шансы её никогда не заметить. Спасибо, прочитала.

Эта мера ничего не меняет для детей. Она что-то кардинально меняет для взрослых иностранцев (мужей и т. д.), которые желают стать россиянами. Но в том, что касается мужей, есть условие проживания в России и наличия общих детей.

Но российское гражданство тут ребёнку не помогло бы. Наоборот можно использовать как аргумент, что такого гражданства у него нет, а значит риск, что его навсегда увезут, ещё меньше.

[Wallflower]

Спасибо. Я, наверное, никогда не отвыкну здесь бороться с ветряными мельницами. Позавчера пыталась дозвониться лечащему врачу, насчет медицинского сертификата для судьи и посоветоваться насчет боли в спине. Секретарь мне сказала, что доктор Л больше не мог лечащий врач, и никто из врачей мне сертификат двухгодовой давности мне делать не будет, так как я жаловалась на доктора З в Ордр де медсан. И что, как только она слышит мою фамилию, будет кидать трубку.
Муж постоянно при врачах не давал мне говорить, выставлял как психически больную. В результате меня чуть не отправили к психиатру, когда у меня были анемия сильная и ветрянка. Потеряла тогда 15 кг, а теперь не могу взять об этом справку. Почитала тему о больных детях, не хочу того же для ребенка, чтоб не разбираясь посадили под риталин. Боюсь второй волны, хорошо, что школа необязательна.
Установила программу для записи телефонных переговоров.

[elfine]

я жаловалась на доктора З в Ордр де медсан

Возможно не стоило этого делать. Без крайней необходимости лучше избегать конфронтаций.

Потеряла тогда 15 кг, а теперь не могу взять об этом справку.

А зачем такая справка? Что она доказывает?

Установила программу для записи телефонных переговоров.

Только не забывайте при разговоре предупреждать людей, что разговор записывается. Иначе юридическая ценность этой записи будет равна нулю. Но в любом случае гражданские судьи вряд ли будут тратить время на прослушивание записей, тем более сейчас, когда суды будут перегружены после длительного перерыва в работе. Складывается впечатление, что Вам необходимо действовать под руководством опытного адвоката, чтобы не делать одну ошибку за другой и не действовать себе во вред.

[Wallflower]

Мне же нужно как-то защищаться от того, что муженек написал, что у меня в 2018 была депрессия и я отказывалась забирать ребенка из ясель (пешком за два километра), ему пришлось оплачивать бэбиситтеров, которые за ребенком заезжали. А я физически не могла.
Я уже поняла, что перед судьей по детям нельзя говорить ни слова против мужа, так как соцслужбы только того и ждут. Мне не нравится, что ребенок приходит от отца с грязными необрезанными ногтями, немытый, исцарапанный, но говорить об этом Juge d enfants нельзя. Ну перед судьей по семейным делам мне нужно как-то отстаивать свою позицию. Я совсем запуталась. Адвокат нынешний мои письма игнорирует, жду 11 мая. Первая супруга мужа, которая ушла с его лучшим другом, ему долгие годы не давала видеться со старшим сыном, у нее было много свидетелей в ее пользу. Но все это знаю только с его слов. А теперь он отыгрывается на мне. �ногда вообще удивляюсь, как женщины тут решаются иметь детей.

[Bikulina]

Wallflower пишет:
Мне же нужно как-то защищаться от того, что муженек написал, что у меня в 2018 была депрессия и я отказывалась забирать ребенка из ясель (пешком за два километра), ему пришлось оплачивать бэбиситтеров, которые за ребенком заезжали. А я физически не могла.
Я уже поняла, что перед судьей по детям нельзя говорить ни слова против мужа, так как соцслужбы только того и ждут. Мне не нравится, что ребенок приходит от отца с грязными необрезанными ногтями, немытый, исцарапанный, но говорить об этом Juge d enfants нельзя. Ну перед судьей по семейным делам мне нужно как-то отстаивать свою позицию. Я совсем запуталась. Адвокат нынешний мои письма игнорирует, жду 11 мая. Первая супруга мужа, которая ушла с его лучшим другом, ему долгие годы не давала видеться со старшим сыном, у нее было много свидетелей в ее пользу. Но все это знаю только с его слов. А теперь он отыгрывается на мне. Иногда вообще удивляюсь, как женщины тут решаются иметь детей.