#1
13.06.2004, 17:04
|
||
Арт-директор
|
Американский журналист ответил на вопросы французов [во время чата, устроенного газетой Le Monde 4 июня 2004 г.]
ЧТО ОСТАЛОСЬ ОТ «АМЕРИКАНСКОЙ МЕЧТЫ»?
Ответы американского журналиста на вопросы французов в чате, организованном газетой «Монд» 4 июня 2004 г. Тед Стенджер – американский журналист. Возглавлял бюро газеты Newsweek в Бонне, Риме, Иерусалиме и Париже. Автор известной книги «Эти чертовы французы!» (изд-во Michalon). Клэр: Многие говорят, что Рональд Рейган был воплощением «американской мечты» - ведь, несмотря на свое скромное происхождение, он стал президентом. Ваше мнение об этом? Тед Стенджер: Да, это так, но чаще всего «американская мечта» реализуется на куда более скромном уровне, а то и вовсе не реализуется. Не забудем, что 15% американцев живут в бедности. Брис: А сколько из этих 15% вылезают из бедности? Не остаются же они всю жизнь бедными? ТС: Значительная часть из них остается бедными, но, надо сказать, это американцев не очень беспокоит, поскольку считается, что если кто-то бедно живешь, значит он лентяй, и так ему и надо – сам виноват! Есть, конечно, разные организации социальной помощи, но многие считают, что бедняки не должны быть бременем для государства. Так думают почти все американцы. Жосслин: Вы считаете, что события 11 сентября напомнили о конце «американской мечты»? ТС: Нет, ни в коем случае. Наоборот, эти события напомнили о паранойе и даже конформизме, который всегда был присущ американцам. Об этом свидетельствует и «Патриотический акт», за который проголосовал Конгресс и в котором впервые разрешается вмешательство полиции в любой форме для поддержания общественного порядка. Стэф: Фильмы Майкла Мура разоблачают современное американское общество. Сильно ли повлияли они на имидж Америки? TC: В самих Соединенных Штатах фильмы Мура оказывают меньше влияния, чем за границей. Точно так же Вуди Аллен больше известен во Франции, чем в США. Это еще раз говорит о том, что нет пророка в своем отечестве. Но боюсь, что Мур, этот хищник-протестант, в чем-то перебарщивает. У него тенденция видеть все в черно-белом цвете, из-за чего он проигрывает в глазах многих американцев. Брис: А кто в Соединенных Штатах смотрит фильмы Майкла Мура? Какого рода публика прислушивается к нему? TC: Майкла Мура особенно ценят те, кто находится в оппозиции Джорджу Бушу, это уж точно. Зато сторонники Буша не пойдут в кино смотреть фильм Мура, потому что фильмы у него слишком уж манихейские. Жан: Во Франции Соединенные Штаты часто подвергаются критике. А как обстоит дело в других странах? TC: Без сомнения, Франция – чемпион мира по антиамериканизму, за исключением, пожалуй, Ирака. Все опросы показывают: нет в Европе другой нации, которая с такой настороженностью относилась бы к Бушу, как французы. Согласно специалисту из Национального центра научных исследований Филиппу Роже, автору замечательной книги на эту тему «Американский недруг», антиамериканизм французов – это традиционная «ценность», которую разделяют самые разные политические деятели – от Жан-Мари Ле Пена до Оливье Безансено. У меня такое впечатление, что для многих французов Америка – это зеркало, в которое они смотрятся для лучшего понимания своей страны, сравнивая себя с Америкой как нежеланной контр-моделью. Гринтри: Разве Ирак не свидетельствует о том, что «американская мечта» еще жива? Достаточно посмотреть на количество гражданских лиц, которые решили попытать счастья в этой стране, несмотря на огромный риск. И всё это ради того, чтобы улучшить свое социальное положение. TC: Мне кажется, Вы путаете две разных вещи. Совершенно нормально, что во всем мире люди стремятся стать «потребителями» или по крайней мере улучшить свою нелегкую жизнь. Но «американская мечта» - так, по крайней мере, мы считаем – состоит в том, чтобы создать общество, в котором можно ценой трудолюбия и эффективности повысить уровень своей жизни, даже не имея дипломов – в отличие от Франции, где они часто необходимы. Во Франции есть два пути к хорошей зарплате – учеба или активное участие в деятельности профсоюза. У нас в Америке ни то, ни другое не является необходимым. Азерти: Можно ли сказать, что проведенные опросы обнаружили определенный разрыв между Джорджем Бушем и Соединенными Штатами? Мне кажется, что многие французы любят Соединенные Штаты, но настороженно относятся к Бушу... TC: Отношение французов к Штатам несколько шизофренично. Нужно быть совсем слепым и глухим, чтобы не увидеть, что культурная продукция США пользуется во Франции большим успехом. Французам не нравится американская модель общества, и иногда они, как мне кажется, слишком усердствуют, придавая ей дьявольские черты. Сегодня во Франции антиамериканцем называют того, кто ненавидит Соединенные Штаты больше, чем требуется. Эдит: А почему, по-Вашему, США вызывают такое неприятие и вместе с тем восхищение? TC: Французы, и правда, помешались на теме Штатов, тем более что американцы вообще игнорируют существование Франции, так что эти «дебаты» между двумя странами на самом деле – франко-французский диалог. А вот игнорировать существование Соединенных Штатов было бы неосмотрительным по многим причинам, в том числе экономическим: американская экономика создает больше рабочих мест во Франции, чем любое французское правительство, правое или левое. Все это – благодаря глобализации. Гринтри: О неприятии... Сколько живу на свете, слышу о Соединенных Штатах только негатив. Они облагают дополнительными таксами нашу продукцию, из-за них и - наша сельскохозяйственная политика... TC: Действительно, имидж Соединенных Штатов много потерял в глазах французов, и, как показал мартовский опрос CSA, только 3% французов «обожают» США. Мне кажется, даже Адольф Гитлер имел бы лучшие результаты... Что касается такс на французскую продукцию, то вы тут не объективны. Эти таксы появились в контексте коммерческих конфликтов. Но в целом вопрос о таксах на французскую или американскую продукцию уже урегулирован ВТО (Всемирной торговой организацией). Азерти: Вам не кажется, что это неприятие связано частично с разочарованием? Модель «американской мечты», как и любая модель, реализуема с большими оговорками... TC: Увы, это так. Но приведу лишь собственный пример. Я не выходец из богатой семьи, в молодости всего два раза съездил в отпуск, но это не помешало мне получить диплом элитного университета (правда, чтобы заплатить за обучение, пришлось взять кредит у федерального правительства, и этот долг я выплачивал, пока мне не исполнилось 38 лет). Как бы то ни было, в Соединенных Штатах ваш упорный труд может повысить ваш социальный статус. Азерти: Вот вы сказали о создании рабочих мест и росте зарплаты благодаря эффективности. А ведь несовершенства рынка показывают, что это далеко не всегда панацея. TC: Тем не менее, занятость стала прямо-таки идеей фикс, поскольку безработица в Штатах остается на уровне 10% активного населения. Но безработица связана с самыми разными проблемами общества. Как ни странно, французы с нетерпением ждут, когда же в США начнется экономический подъем, чтобы в их собственной стране дела пошли лучше. Но вот уже три месяца как наша экономика создает по 250 тыс. рабочих мест ежемесячно. Это же не пустяк. Дельфин: Что, по-Вашему, разделяет сегодня французов и американцев? TC: Кроме языкового барьера (известно, что американцы – моноязычная нация), это, главным образом, разное понимание того, что должно делать правительство. У вас, во Франции, государство ответственно перед народом за всё-превсё. У нас, в Штатах, как сказал Рональд Рейган, «правительство – это не решение проблем, это – сама проблема». Американцы всегда считали, что правительство не должно вмешиваться в их жизнь. Вот вам принципиальное различие. Дельфин: Разве при Клинтоне не произошло сближения между американцами и французами? TC: Во многих областях наши страны ничто не разделяет. Когда французские войска отправляются в Африку, наше ЦРУ анализирует спутниковые фотографии, чтобы подготовить прибытие армейских частей на место. Такого рода сотрудничество сохраняется несмотря на события в Ираке. Хотя, нужно сказать, Клинтон действительно проводил более «классическую» внешнюю политику, нежели Буш, этот великий упрямец. Марко_1: А в чем проявляется упрямство Буша? TC: У Буша весьма ограниченное представление об остальном мире. Он очень мало путешествовал. Это – типичный техасец. Он не такой уж глупый, как это утверждают, но он не уделяет времени тому, чтобы дочитать начатую книгу до конца, как это делал Клинтон. Отсюда - привычка принимать политическое решение, не изучив всех возможных вариантов. К тому же, ему дают дурные советы. Но тут он сам виноват – хозяин Белого дома должен подобрать себе хорошую «прислугу». Дельфин: Какой представляется Франция американцам? TC: У многих американцев представление о Франции – пятидесятилетней давности. Это – Франция Мориса Шевалье, вина и беретов. Они бы очень удивились, узнав о достижениях Франции в области технологий. Такой имидж снижает оценку Франции как союзника. Флаш: Почему у американцев такое искривленное представление о французах (да и в целом о мире) несмотря на ваши «продвинутые» СМИ? TC: В какой-то мере в этом виноваты мы, журналисты. Я и сам был грешен, когда работал корреспондентом журнала Nesweek. Ну как вы хотите описать политику Франции, если главный редактор в Нью-Йорке выделяет вам всего две трети журнальной полосы? Это же невозможно. А кроме того, проблема в том, что американцы, как и другие народы, довольствуются картинками-клише и разными стереотипами, когда речь идет о других странах. Жак: почему американцы проявляют так мало интереса к остальному миру (ведь сохранять о Франции представления пятидесятилетней давности – это все же серьзная проблема)? TC: Все дело в том, что Соединенные Штаты – огромная страна с огромным внутренним рынком. Производителю «шмильбликсов» в Америке вовсе не обязательно продавать их за границей, а значит – он не заинтересован в изучении иностранных языков. А Франции ее 60 миллионов потребителей не достаточно. Приходится выходить на внешние рынки, а значит – нужно овладевать английском языком. Брюно: Не кажется ли вам, что главной проблемой отношений между США и Францией является будущая Европа – могучая, более независимая от Соединенных Штатов, а следовательно – и независимая Франция? TC: Не рассчитывайте на то, что «старушка Европа», как выразился господин Рамсфельд, обретет могущество и станет соперником Соединенных Штатов. Конечно, у вас есть моральная власть, но вы по-прежнему слишком разобщены, и иракский кризис показал это. К тому же вы тратите слишком мало денег в военных областях, предпочитая полагаться в этом на Вашингтон. Но тот, кто не вооружается, не оказывает большого влияния на остальной мир. И еще – даже с введением евро в Европе все еще находятся в обращении примерно двадцать разных валют! Ионик: «Американская мечта» - это прежде всего толерантность. Вы считаете, что это по-прежнему реальная ценность? TC: Вы знаете, я прекрасно чувствую себя во Франции как раз потому, что французы – толератный народ. Но в Соединенных Штатах люди хотят, чтобы общество развивалось, а французы этого боятся. Мне кажется, что вас всех затрясет, если вы узнаете, что количество сыров во Франции снизилось хотя бы на 5 %. Марко_1: Что думает Джон Керри о Европе и Франции? TC: Господин Керри старается как можно меньше говорить о Франции, потому что он и так имеет имидж человека рафинированных взглядов, а для большинства избирателей – это вовсе не похвальное качество. А какая страна стала синонином рафинированности? Франция! Самое главное, господин Керри очень не хотел бы произнести что-то по-французски: это сильно уменьшило бы его шансы на победу 2 ноября. Дельфин: Францию часто обвиняют в антисемитизме. Вы считаете, что это отталкивает американцев от французов? TC: На мой взгляд, такие обвинения – тактический ход, который уже применялся во франко-американских отношениях. Президент Рейган доставил Советскому Союзу немало хлопот, обвинив его в преследовании евреев-диссидентов. Мне кажется, в настоящее время Буш полагает, что это – отличное средство для того, чтобы Париж занял оборонительную позицию в международном плане. Тита: Предположим, что Буш проиграл на выборах. Заинтересован ли его преемник в конкретном сближении с Европой, как это было с Запатеро в Испании? TC: В любом случае, даже если Буш будет переизбран на второй срок, я не думаю, что эта глупость – односторонняя война с Ираком – повторится. Даже Буш понял, что лучше заручиться поддержкой Европы, чем конфликтовать со старым континентом. И во время своего второго мандата – если такое случится – Буш изменит свою политику. Возможно, во многих отношених он с этим уже опоздал. Холден_Колфилд: Какие комментарии появились в американской прессе по поводу празднования 60-летия высадки десанта? Способствовала ли юбилейная церемония снятию напряжения или она стала поводом для того, чтобы напомнить французам, чем они обязаны Соединенным Штатам? TC: Это событие было подано американских СМИ иначе, чем во Франции. В США писалось и говорилось, что в воскресенье наш президент покинул Вашингтон, чтобы избежать неприятных моментов в связи с отставкой шефа ЦРУ. Так что 60-летие высадки десанта оказалось для Буша средством для того, чтобы заставить забыть людей – по крайней мере во время уик-энда – о неприятных событиях в Вашингтоне. ЖеанВер: Согласится ли Буш откорректировать политику и в других областях, вызывающих разногласия – в частности, в экологии? TC: Вы, вероятно, имеете в виду Киотский протокол. Не думаю, что Буш пересмотрит свое решение. В американской индустрии есть еще проблемы, так что даже президент-демократ ничего не подпишет до их решения. Марк_Аврелий: Лет двадцать назад, когда я был студентом, все мои друзья хотели жить в Соединенных штатах. Я был единственный, кто интересовался Китаем и Россией. Теперь все по-другому. Американцы не видят этих перемен. Например, они по-прежнему не говорят на иностранных языках (ни по-русски, ни по-китайски), в то время как французы – худо-бедно – учат их. Что произойдет, когда американцы поймут, что положение изменилось (а это случится максимум через пять лет). Ведь уже давно Соединенные Штаты сдают позиции лидера. TC: Насчет иностранных студентов в США я с вами не согласен. Их количество сократилось по административным причинам, связанным с событиями 11 сентября. Америка остается самым предпочтительным вариантом для студентов стран «третьего мира». Достаточно посетить любой университетский городок в США, чтобы убедиться в этом. А вот насчет иностранных языков вы правы. Мы, американцы, в этом отношении "полные ноли". Тита: Почему такие основополагающие для США ценности, как демократия и свобода, не отстаиваются со всей принципиальностью в израило-палестинском конфликте? Разве это не наносит ущерб престижу Соединенных Штатах в глазах остального мира? TC: Конечно, наносит. В течение почти пятидесяти лет американской политике на Ближнем Востоке не хватало уравновешенности. Я знаю что говорю, потому что шесть лет прожил в Иерусалиме в качестве корреспондента журнала Newsweek. Но эта политика не изменится, даже если президентом станет Керри. Произраильское лобби в Вашингтоне действительно очень мощное. Маркюс: Действительно ли за проектом « Великий Ближний Восток» стоит стремление Джорджа Буша сделать вклад в дело демократии, проявить себя глашатаем демократии в этом регионе планеты? Или это скорее средство для контроля над природными ресурсами, для контроля экономической ситуации в завтрашнем мире? TC: Этот «проект» никогда не отличался реалистичностью, а уж после истории с фотографиями издевательств в тюрьме Абу-Граиб ему одна дорога – в мусорную корзину истории. На мой взгляд, конфликт между израильтянами и палестинцами слишком яростен, чтобы можно было решить проблему Ближнего Востока. Что касается нефти в Ираке, я не вижу тут никакого дьявольского заговора, потому что любое правительство в Багдаде будет вынуждено продавать свою нефть на свободном рынке, где любая страна, включая США, может купить ее. А вот если американские нефтяные кампании подпишут контракты с необычайно выгодными условиями для себя, я признаю, что был неправ. По моему мнению, ассоциативная связь между войной и нефтью – не более чем лозунг для манифестантов. Болосс: Не связаны ли политические ошибки, допущенные Соединенными Штатами в арабских странах, с недостатком информации об этих регионах (неэффективная работа ЦРУ)? TC: У нас очень опытные эксперты по арабскому вопросу, но к ним никто не прислушивается. Гораздо большее влияние на политических деятелей в Вашингтоне оказывает произраильское лобби, которое может решить исход избирательной компании в США. Ионик: Что вы думаете о растущих антиамериканских настроениях во всем мире? TC: Ничего удивительного тут нет. Но у меня никаких оснований думать, что антиамериканизм существует уже давно. Скорее, он – результат политики правительства Буша, и достаточно изменить эту политику, чтобы изменилось общественное мнение. Гринтри: Я давно читаю ваши комментарии, и из них следует, что Соединенные Штаты всегда принимали и будут принимать решения, выгодные для них, даже если это самое ужасное решение для остального мира. Такое впечатление, будто у американцев нет никакого чувства принадлежности к планете Земля. TC: Позволю напомнить вам о ядерных испытаниях, которые Франция провела в Тихом океане несколько лет назад. Увы, некоторые страны часто проявляют эгоизм. Клекен: Может быть, нужно говорить об «антибушизме», а не «антиамериканизме»? TC: Буш, как-никак, президент Соединенных Штатов. Мы ответственны за его политику. Так что нынешняя волна антиамериканизма вполне объяснима. Дельфин: Какими представляются вам американо-французские отношения через десять лет? TC: Через десять лет мы «разведемся», так и не придя к согласию, и встанем на путь cоздания новых семей. В этом французы большие специалисты... А все потому, что у двух наших стран слишком разные интересы, и даже сам стиль наших обществ разный, нередко противоречащий один другому. На протяжении полувека Атлантический союз приносил пользу, поскольку позволял избежать новых конфликтов в Европе. Теперь по обе стороны Атлантического океана нужно будет взглянуть на вещи по-новому. Источник: http://www.lemonde.fr/web/recherche_...-367908,0.html Перевод с французского – Борис Карпов |
|
|
Закладки |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1) | |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Журналист во Франции | Dimitri Guigon | Работа во Франции | 39 | 05.06.2011 21:52 |
Вопросы французов о русском языке | victoria66690 | Французский язык - вопросы изучения и преподавания | 4 | 12.03.2011 21:03 |
Вино в живописи (Американский фотореализм) | wineart | Художественный салон | 30 | 08.03.2008 03:47 |
Журналист, ищу работу | Genn830 | Биржа труда | 0 | 15.11.2007 21:11 |