#1
29.05.2015, 16:53
|
||
Бывалый
Дата рег-ции: 29.05.2015
Сообщения: 105
|
Повышение по службе... новый контракт, зарплата и другие подводные камни
Здравствуйте всем.
Работаю несколько лет на предприятии ассистенткой. Предложили повышение должности, в течение уже 5 месяцев прохожу обучение с тем человеком, который уходит на пенсию. Его должность называется административный и финансовый директор. это один из членов семьи-владельца, естественно, что я никаким директором не буду. Буду responsable administratif, comptable, financier. Предприятия, их 3, основное и два дочерних, насчитывают в общей сложности человек 15-18, маленькие. Скоро возникнет вопрос о подписании контракта и зарплаты. Какие ваши мнения, на какую зарплату можно претендовать, с учетом того, что я начинающий специалист. До этого хорошо себя зарекомендовала на facturation. НО, это вообще не сравнимо. У меня были маленькие обязанности, которые я выполняла неплохо. Сейчас же вся бухгалтерия, все налоги, зарплатные листы, все на мне! И я чувствую, что они мне не уступят ни на цент, и будут использовать по полной. С другой стороны, я еще "плаваю" по многим вопросам. Только разобралась с бух программой, и вообще со всеми делами, налогами, банками итд. |
|
|
#2
29.05.2015, 17:14
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 29.10.2002
Откуда: Москва-Paris
Сообщения: 11.041
|
reminiscence, если говорить об иерархии в давно структурированных, четко построенных компаниях с известными вилками зарплат по занимаемым должностям, то там при существенном скачке в должности во Франции повышение где-то в среднем 20%. Мне кажется, это реальная сумма, чтобы просить. Больше вряд ли дадут в маленькой компании (хотя, конечно, зависит от направления бизнеса и прибыльности), но в маленьких семейных фирмах владельцы жадноваты.
|
|
|
#3
29.05.2015, 17:29
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 02.01.2006
Откуда: St.Petersbourg - Grenoble
Сообщения: 71.386
|
reminiscence, торгуйтесь по максимуму, но дадут, что дадут. А там - ну будете рассматривать как старт для новой работы и интересную строку в CV. Если не зарплата, но украшение CV в будущем. В любом случае выбора у вас особо нет? Да, взвалить взвалят, на это и рассчет. Но и вам это что-то даст.
|
|
|
#4
29.05.2015, 18:10
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 04.01.2007
Откуда: париж и окрестности
Сообщения: 3.261
|
С другой стороны, Вас же учат сейчас - тоже вложение с их стороны, которое они не захотят терять. Я бы просила 50 процентов повышения, зависит конечно от уровня Вашей зарплаты сегодня, потому что если только смик то можно как минимум 300 процентов просить.
|
|
|
#5
29.05.2015, 19:01
|
||
Бывалый
Дата рег-ции: 29.05.2015
Сообщения: 105
|
я работала на неполную ставку. Считаю, что платили нормально за ту работу, которую делала. это 2033 brut плюс prime d'ancienneté, если перевести на 35 ч неделю. Да, и во время обучения добавили премию прогрессивную, сначала 200 ев, теперь 300 евр в мес. Получается, что во время обучения моя зарплата 2330 брут. Сейчас речь идет о 2500 brut за 35ч Мне кажется, что мало. С той зарплатой у меня не было никакого стресса и все было на автомате. Сейчас же надо постоянно быть начеку, много ответсвенности, они это подчеркивают. Обещают повысить со временем. Контракт пока не подписан, думаю, может попросить, чтоб отметили ́это в контракте? |
|
|
#6
29.05.2015, 19:13
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 29.10.2002
Откуда: Москва-Paris
Сообщения: 11.041
|
Все переговоры делаются ДО подписания контракта, потом будете со скрипом выбивать. |
|
|
#7
29.05.2015, 19:39
|
||
Бывалый
Дата рег-ции: 29.05.2015
Сообщения: 105
|
о том, чтоб менять предприятие, речи не может быть. все ко всем привыкли. Великое дело- привычка! |
|
|
#8
29.05.2015, 19:45
|
||
Мэтр
|
reminiscence, у нас один знакомый занимает такой же пост как Вы. У него предпенсионный возраст. З/п тоже не очень, 2400 чистыми. Но ежегодная премия 7000 евро и машина от предприятия( это всё было отражено в контракте ). Может Вам тоже за avantages поторговаться?
__________________
Никакая победа не стоит того, чтобы ради неё воевать. Карел Чапек . |
|
|
#9
29.05.2015, 19:56
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 30.06.2006
Сообщения: 5.971
|
Еще зависит от региона Франции , в котором вы работаете. 2500 грязными дл парижского регионаи-очень мало для такой должности, даже если учесть, что вы новичок. Просите хотя бы 3000 грязными, может тогда хоть 2800 дадут...
__________________
...но самое потрясающее в этом мире то, что здесь ничто и никогда не бывает окончательным - ни успех, ни провал. (Эрве Базен "Встань и иди") |
|
|
#10
29.05.2015, 20:01
|
||
Модератор
Дата рег-ции: 25.03.2008
Откуда: Москва,69,75,92,76,GE
Сообщения: 6.927
|
Я бы на вашем месте 3000 brut как минимум просила, хотя понимаю, как это нелегко!
|
|
|
#11
29.05.2015, 21:19
Последний раз редактировалось Martingale; 29.05.2015 в 21:31..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 04.01.2007
Откуда: париж и окрестности
Сообщения: 3.261
|
Ответьте хотя бы, Вы в парижском регионе или нет?
Имхо надо просить 50 тыс грязными, в провинции наверное поменьше. Не забудьте указать статус кадра - на это им проще согласиться, а Вам пригодится. В новом контракте у Вас будет испытательный срок? Можно предложить на 6 месяцев испытательного срока зарплату поменьше, а потом побольше - это тоже выглядит как поиск компромисса и хорошо воспринимается. |
|
|
#12
29.05.2015, 21:33
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 04.01.2007
Откуда: париж и окрестности
Сообщения: 3.261
|
|
|
|
#13
29.05.2015, 22:33
|
||
Бывалый
Дата рег-ции: 29.05.2015
Сообщения: 105
|
Да, за сатус кадра обязательно спрошу. Тот, которого я буду заменять, сказал уже начальнице, что, типа, кадра дать мненадо, , начальница скривилась. посмотрим. |
|
|
#14
29.05.2015, 22:39
|
||
Модератор
Дата рег-ции: 25.03.2008
Откуда: Москва,69,75,92,76,GE
Сообщения: 6.927
|
Главное, не забывайте, что вы им нужны: и отношения с вами хорошие, и ценят вас как работника, и в ваше обучение уже вложили много сил и времени. Они просто так вас не отпустят, представьте, если им вдруг придется кого-то совсем извне искать?
Просите разумную зарплату, соответствующую рынку. Само собой, если финансовая ситуация фирмы не позволит такой суммы, значит, предложат, сколько смогут. Подготовьте аргументы: - вы уже хорошо знаете предприятие - вас обучили и вы будете рады продолжать повышать квалификацию - у вас существенно повышается ответственность и расширяется спектр ваших задач - ваша зарплата и соц.отчисления все равно ниже, чем у человека, который уходит на пенсию - найдите статистику зарплат на подобных должностях Удачи! |
|
|
#15
29.05.2015, 22:40
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 06.07.2007
Откуда: RF 38, FR 92, 65
Сообщения: 6.992
|
reminiscence, если разговоры о зарплате будут идти туго, то нажимайте на avantages и премиальные постоянные. Еще всевозможные ticket restaurant, chèques vacances, chèque l'entrée и тд могут косвенно повысить зарплату.
Они, вероятнее всего, смотрят на обязательные отчисления ( соцстрахование, безработица и тд) поэтому и стонут, тогда как в некоторых случаях можно съекономить. |
|
|
#16
29.05.2015, 22:40
|
||
Бывалый
Дата рег-ции: 29.05.2015
Сообщения: 105
|
У нас настолько были хорошие, если можно так выразиться , отношения, что торговаться теперь как -то и неловко. И еще, наша предварительная обучению беседа состоялась полгода назад, где начальство предложило 2300, я сказала 2500. Но я не знала всех нюансов, тонкостей работы. МОжно сказать, с потолка взяла. а они теперь уцепились, причем начальница на днях, когда адвокат пришла на предприятие по делам и по моему контракту, сказала мне между делом, ни вам, ни нам-2400. я иду и сразу рассказываю моему "учителю", не успела я рот закрыть, она прибегает и сообщает мне, что согласна на 2500, с пересмотром в декабре. в принципе, я бы и согласна на 2500 плюсь премии, но чтоб знать, что повысят в перспективе.. |
|
|
#17
29.05.2015, 22:42
|
||
Бывалый
Дата рег-ции: 29.05.2015
Сообщения: 105
|
|
|
|
#18
29.05.2015, 22:45
|
||
Бывалый
Дата рег-ции: 29.05.2015
Сообщения: 105
|
моя зарплата будет значительно ниже , чем у того, кто уходит. У него была служебная машина, 5000 чистыми, и он продал акций другому члену семьи на баснословную сумму, и якобы это и подрывает предприятие, типа , нет денег.. |
|
|
#19
29.05.2015, 22:45
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 06.07.2007
Откуда: RF 38, FR 92, 65
Сообщения: 6.992
|
На самом деле, это легко организовывается. У меня на предприятии тоже не было, но иногда руководитель на Новый год и каникулы "делал подарки " сотрудникам. Попробуйте заикнуться. Прощупать, скажем так
2500 для начала в глубинке не так уж и плохо, тем более "дверца открыта" пересмотром в декабре. |
|
|
#20
29.05.2015, 22:47
|
||
Модератор
Дата рег-ции: 25.03.2008
Откуда: Москва,69,75,92,76,GE
Сообщения: 6.927
|
Еще один важный совет: посоветуйтесь с мужчинами. Мужчины, как правило, намного лучше женщин умеют договариваться о зарплате с начальством. Женщины часто реагируют с стиле "сколько-то дали, и на том спасибо".
|
|
|
#21
29.05.2015, 22:50
|
||
Модератор
Дата рег-ции: 25.03.2008
Откуда: Москва,69,75,92,76,GE
Сообщения: 6.927
|
А 13-е mois у вас не практикуется? Можно было бы хотя бы попросить 2500х13.
|
|
|
#22
29.05.2015, 22:51
|
||
Бывалый
Дата рег-ции: 29.05.2015
Сообщения: 105
|
тот, которого я буду заменять, сказал мне, что надо просить в пепспективе две моих зарплаты брют, то есть 4 грязными. Муж мне сказал, радуйся тому, что дают. |
|
|
#23
29.05.2015, 22:54
|
||
Модератор
Дата рег-ции: 25.03.2008
Откуда: Москва,69,75,92,76,GE
Сообщения: 6.927
|
|
|
|
#24
29.05.2015, 22:56
Последний раз редактировалось piumosa; 29.05.2015 в 23:05..
|
||
Модератор
Дата рег-ции: 25.03.2008
Откуда: Москва,69,75,92,76,GE
Сообщения: 6.927
|
Поспрашивайте еще знакомых мужчин Есть хорошая книжка (я, правда, целиком еще не дочитала) http://en.m.wikipedia.org/wiki/Lean_In, написанная женщиной на должности COO Фэйсбука. Там есть хороший пассаж как раз про salary negotiation. |
|
|
#25
30.05.2015, 07:50
|
||
Бывалый
Дата рег-ции: 29.05.2015
Сообщения: 105
|
Ну, про мужа я обобщила. Он, как и мой уходящий начальник, посоветовал попросить plan d'évolution. Только начальник сказал увеличить мою зарплату в течение года в 2 раза, то есть примерно до 4000 брут, а муж предложил в течение 3 лет увеличивать на 150 евр каждые полгода. |
|
|
#26
31.05.2015, 19:50
|
||
Дебютант
Дата рег-ции: 05.10.2014
Откуда: Paris
Сообщения: 96
|
|
|
|
#27
31.05.2015, 20:22
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 03.01.2007
Откуда: Moscou-Strasbourg-67 Alsace
Сообщения: 4.963
|
reminiscence, просите как минимум в 2 раза больше, чем то, на что расчитываете
правильно написали, в семейных фирмах, даже очень богатых, жадные хозяева, они лучше себе в карман лишний грош положат, чем сотрудникам повысить з/п им гораздо выгоднее поднять вас, чем взять человека нового, эта должность очень хорошая, что вам предлагают посмотрите на сайтах, есть такие, где можно посмотреть зарплаты в зависимости от должности (средний показатель) если память не изменяет на сайте spectra была такая табличка
__________________
детские вещи женские вещи Поступайте с людьми так, как хотите, чтобы они поступали с Вами |
|
|
#28
31.05.2015, 20:28
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 03.01.2007
Откуда: Moscou-Strasbourg-67 Alsace
Сообщения: 4.963
|
__________________
детские вещи женские вещи Поступайте с людьми так, как хотите, чтобы они поступали с Вами |
|
|
#29
31.05.2015, 20:30
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 03.01.2007
Откуда: Moscou-Strasbourg-67 Alsace
Сообщения: 4.963
|
я плакал ))))))))) вот ведь лапшу на уши людям вешать умеют )) не верьте )) и гните свою линию
__________________
детские вещи женские вещи Поступайте с людьми так, как хотите, чтобы они поступали с Вами |
|
|
#30
31.05.2015, 20:37
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 03.01.2007
Откуда: Moscou-Strasbourg-67 Alsace
Сообщения: 4.963
|
обязательно позицию cadre и з/п как минимум в 2-3р больше своей бывшей получать меньше 5000 тыс на такой должности себя не ценить в крайнем случае, соглашайтесь на что дадут, выучитесь у них, подтянитесь до директора и тогда уходите в другую компанию, там вас с руками и ногами и не на 5 а на все 10 тыс возьмут ) это все из опыта, пусть и ассистентского, но за 3г я переходя из компании в компанию повысила з/п более чем в 2р
__________________
детские вещи женские вещи Поступайте с людьми так, как хотите, чтобы они поступали с Вами |
|
|
Закладки |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1) | |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Жизнь и работа в Страсбурге: подводные камни | Требониан | Иммиграция-адаптация-интеграция-ностальгия | 42 | 11.02.2016 12:50 |
Особенности/подводные камни аренды жилья | Finik | Жилье во Франции | 9 | 29.11.2010 00:48 |
Подводные камни поисков себя... И поиски работы и учебы во Франции | Alena77 | Работа во Франции | 16 | 09.09.2009 19:31 |