Наследование и дарение имущества

[Azzaz]

Так что же, нотариус ввел его в звблуждение?

Varia, да не волнуйте вы! все правильно вам сказал и нотариус, и ваш муж. Никто вас не выселит из жилья до вашей смерти, чтобы там наследники с другой стороны не предпринимали. И не слушайте советов тех, у кого на самом деле пакс, а не брак.

[Varia]

Спасибо, Azzaz. Я и не волновалась и вообще не думала об этом, как всем нам свойственно в России. Не ушлые мы. Меня напрягло, в первую очередь, поведение тогда еще малолетних дочерей. Понятно, что они давили на папу по наущению мамы. Оттуда и пошли мои вопросы. И тем не менее из всей информации, полученной на форуме, в моей голове сложился хаос. С одной стороны- все , что нажито в браке - общее и делится, с другой стороны пишут,- чеками банковского расследования можно все оспорить...И еще- я заметила, что здесь мужчины ничего не знают, а женщины все и даже больше, т.е. здесь как раз женщины ушлые, всё на многие годы вперед рассчитано в свою пользу. А мой муж даже не знал, что его экс-супруга, сделавшая ему грязный и подлый адюльтер, а после выгнавшая его из дома, лишившая возможности жить с любимыми детьми ,НО НЕ ПОДАВШАЯ НА РАЗВОД, в случае чего, будет жить на его пенсию..

[veselka]

ferina, Varia,

Si l'époux prédécédé laisse des enfants ou descendants, le conjoint survivant recueille, à son choix, l'usufruit de la totalité des biens existants ou la propriété du quart des biens lorsque tous les enfants sont issus des deux époux et la propriété du quart en présence d'un ou plusieurs enfants qui ne sont pas issus des deux époux.

Это статья 757 Гражданского кодекса.

http://www.legifrance.gouv.fr/affich...Texte=20091022

Répartition de la succession

En présence d'enfants ou descendants issus des deux époux

Le conjoint survivant a le choix entre :

* un quart en propriété (dans ce cas les descendants se partagent les trois quarts de la propriété),
*ou l' usufruit de la totalité des biens existants (les descendants recueillent la nue-propriété de ces mêmes biens).

En principe, le conjoint survivant peut opter, pour l'un ou l'autre choix, à tout moment jusqu'au partage de la succession, sauf si un héritier lui demande par écrit de formuler son option. Dans ce cas, il a trois mois pour répondre par écrit.

En l'absence de réponse, il est réputé avoir opté pour l'usufruit.

En présence d'enfant(s) non issu(s) des deux époux

Le conjoint survivant recueille en présence d'enfant(s) non issu(s) des deux époux le quart de la pleine propriété des biens.

L(es) enfant(s) recueille(nt) les trois quarts de la propriété.

http://vosdroits.service-public.fr/p...rs/F2126.xhtml

Это справка с сайта vos droits, возможно, более понятно.

Выбор между прямым наследованием и usufruit есть только у пар, в которых все дети общие. При наличии детей от других браков, выбрать usufruit невозможно.

Я не знаю, как получилось с нотариусом.

[Azzaz]

НО НЕ ПОДАВШАЯ НА РАЗВОД, в случае чего, будет жить на его пенсию..

извините, не поняла. На чью пенсию?

[M I K A]

извините, не поняла. На чью пенсию?
__________________

Простите, что вмешиваюсь.
Полагаю на пенсию мужа, если они не разведены официально.
Я, например, тоже буду иметь право на пенсию мужа, если (тьфу, тьфу, тьфу) что случится с моим супругом

[veselka]

С одной стороны- все , что нажито в браке - общее и делится

В вашем случае общее и делится пополам. Но в случае его смерти, не имея права на usufruit, его половина будет разделена между наследниками в непосредственное владение - 1/4 его половины вам, 3/4 его половины детям.

[Varia]

Конечно,они разведены, раз он сейчас -мой муж.ОН подал на развод через много лет...А все эти годы она числилась его женой. И по зкону, "бывшие" и настоящие жены в случае его ухода получают процент от его пенсии, размер которого зависит от кличества лет, прожитых в браке ( хотя мужем и женой они оставались лет 10 только на бумаге), в реальной жизни они не жили 10 лет после адюльтера.

[veselka]

--

[Varia]

Может, во Франции нотариусы, как и врачи, оформляют такой документ, который нужен клиенту...,заведома зная, что его потом можно легко оспорить, т.к. он противоречит закону. Муж рассказывал, что врачи продлевают "больничные" (русский термин) столько, сколько нужно пациенту, независимо о того- болен он или выздоровел. По 3 месяца... Почему?- спросила я?-Потому что если он не угодит пациенту, то последний поменяет врача...А это потеря клиента и соотв-но, денег.

[veselka]

Varia, может, вы просто не поставили его в известность, что есть не общие дети? Но как он мог сам не спросить?

[Azzaz]

Varia, еще раз повторяю-вы имеете право в любом случае на usufruit. Живите спокойно и продлевайте жизнь вашему мужу. Единственное помните, что сейчас вы не работаете, поэтому денег ваших нет в "общем котле", но тогда, когда будете работать, то и то, что будет накоплено с вашей зарплаты, в "случае чего" будет подлежать делЁжке при наследстве. Вот это меня и сподвигло, после почти 18 лет брака, в итоге сделать контракт.

[Varia]

ГОСПОДИ!!!" Сподвигло сделать контракт"?!Значит, он все-таки нужен? Перед регистрацией брака муж спросил меня о контракте (т.к. бывшая жена настаивала, чтобы он написал контракт)..Я сказала, что ничего в этом не понимаю, чтобы он са решил, но исходя из того, что это его экс настаивает, ме бы не хотелось начинать нашу жизнь "по ее указке". Тогда он и сказал мне, что БЕЗ контрактов - лучше, потому что все потом будет делиться поровну. 50/50. Честно, я совсем запуталась...Порой думаю,-а надо мне все это?Счастлива сейчас и все. Но когда вспомню, как меня кинул мой гражданский муж, отобрав при этом весь мой бизнес и ср-ва к существованию и воспитанию детей,и все это только потому что мы не были расписаны....и что со мной потом было?!То становится страшно..

[ferina]

Varia, еще раз повторяю-вы имеете право в любом случае на usufruit. Живите спокойно и продлевайте жизнь вашему мужу. Единственное помните, что сейчас вы не работаете, поэтому денег ваших нет в "общем котле", но тогда, когда будете работать, то и то, что будет накоплено с вашей зарплаты, в "случае чего" будет подлежать делЁжке при наследстве. Вот это меня и сподвигло, после почти 18 лет брака, в итоге сделать контракт.

Я вообще в шоке. Как так получается, что нотариусы дают подписывать заведомо неисполнимые доки, согласно гражд. кодексу?
Мы , подписывая usufruit точно обозначили наличие детей от первого брака. Нотариус нас уверил, что это лучший вариант. Мужа в сговоре никак не могу подозрить, так как муж с деть своими от первого брака в плохих контактах.
Буду благодарна на ссылки, которые указывают на правоту нашего нотариуса.

[veselka]

ferina, а вы до 2001 года подписывали? Может, тогда законодательство другое было? (значительные изменения были в 2001 году, а потом какие-то в 2007, но я не знакома с нормами до 2001 года).
Мне лично нотариус говорил в 2008 году то же, что и Кодексе написано.

[Azzaz]

ferina, не паникуйте, с чего вы вдруг в шоке! не ищите ссылок, было очень много изменений в законах. Главное, что ваш нотариус прав.

Значит, он все-таки нужен?

нет, совершенно не обязателен, я же объяснила почему я это сделала.

[ferina]

ferina, а вы до 2001 года подписывали? Может, тогда законодательство другое было? (значительные изменения были в 2001 году, а потом какие-то в 2007, но я не знакома с нормами до 2001 года).
Мне лично нотариус говорил в 2008 году то же, что и Кодексе написано.

Мы подписывали совсем недавно.

[ferina]

[QUOTE=Azzaz;1058870078]ferina, не паникуйте, с чего вы вдруг в шоке! не ищите ссылок, было очень много изменений в законах. Главное, что ваш нотариус прав.

Хм, я теперь вся в сомнениях. Случись ЧТО, точно знаю детей первого мужа они лояльничать не станут. А так как в нашей семье - я движущая сила эволюции, то мне будет безумно неприятно...
Предупрежден - вооружен.
Если у кого есть грамотный адвокат или нотариус по всем таким вопросам. Прошу дать координаты.

[Varia]

Ну вот!! Я внесла суматицу...Извните.
Вернулся муж, спросила его, как называется документ- Донасьона антр э пу (извините, что на русском)... Тогда я не понимаю, ведь суть его такая же, как и в узурфтуите...Тот , кто осается жить, пользуется всем имуществом безраздельно...

[Azzaz]

Ферина, на сколько я осведомлена, если вопрос стоит о жилье, то, в любом случае, выселить вас его дети не смогут ни при каких условиях. Будьте совершенно спокойны.

А так как в нашей семье - я движущая сила эволюции, то мне будет безумно неприятно...

если вы хотите сказать, что большая часть денег зарабатывается вами, то тогда я с вами согласна.
ferina, есть еще один надежный способ "спрятать" деньги на ваше имя, когда они будут только ваши и не подлежат делению при наследстве - assurance vie на ваше имя.

Тот , кто осается жить, пользуется всем имуществом безраздельно...

ну говорила же я вам! Живите спокойно!

[Dacha]

Я не работаю и не собираюсь. По всему вышесказанному мы с ним наследуем свою долю - половину и вступаем в неполное владение второй половины до "конца" . Но я здесь так же прочитала, что важное значение имеют бумажки- чеки...Все было куплено и покупается на ср-ва, заработанные мужем...Нет ли риска, что трое его совершеннолетних детей могут оспорить в суде законность даже МОЕЙ части, если назначат банковское расследование, то из него будет ясно(да итак всем ясно, если я не работаю), что моего финансового вклада ни в чем нет... На момент покупки недвижимости счет в банке был только на мужа, сейчас на двоих, т.е. моя фамилия там фигурирует, но всем и без расследования все-равно понятно, что это деньги ,заработанные мужем.

Никто не будет проводить такого расследвания, так как Ваш личный вклад необязательно должен быть финансовым. То есть, если Вы ведете дом, это и есть Ваш конкретный вклад в общее дело. Иначе надо было бы просить у мужа зарплату. :_)))))))

собираясь покупать кв-ру, муж намеревался брать кредит, несмотря на то, что у него было достаточно сбережений. Но его дочери(16!!!! и 20 лет) по очереди советовали ему не брать кредит, а тратить то, что накоплено....Мне было до неприятного странно такое вмешательство...Но потом я почитала форум и кое что поняла...Если бы недвижимость была куплена на деньги , скопленные до нашего брака, наверно, они могли бы легче претенлдовать на наследование нашего жилища полностью...Права лия в своих умозаключениях?

В принципе да. Но

Он сам оформил у нотариуса узурфрут.

Так что воспользоваться Вы им сможете.

И про наследников там написано, что они "не прикасаются" к недвижимости до смерти второго супруга про узурфруте...Разве не так?

Так, так!

Но как я уже сказала, дети вашего мужа унаследуют три четверти половины квартиры сразу, usufruit в такой ситуации невозможен.

Возможен, возможен, просто это должно быть оговорено в дарственной. Что и имеет место.
veselka, Вы ошибаетесь: процитированное Вами действительно только в случае отсутствия каких либо распоряжений на случай смерти.

Счастлива сейчас и все

И будьте счастливы дальше. И чем дольше Ваш муж проживет, тем больше его пенсии Вам достанется. Поэтому самое главное для Вас -- сделать Вашего мужа таким же счастливым, как Вы.

Мы , подписывая usufruit точно обозначили наличие детей от первого брака. Нотариус нас уверил, что это лучший вариант. Мужа в сговоре никак не могу подозрить, так как муж с деть своими от первого брака в плохих контактах.
Буду благодарна на ссылки, которые указывают на правоту нашего нотариуса.
__________________

Ссылки давались много раз в этой теме. Штудируйте Legifrance и Service Public

[veselka]

Возможен, возможен, просто это должно быть оговорено в дарственной. Что и имеет место.
veselka, Вы ошибаетесь: процитированное Вами действительно только в случае отсутствия каких либо распоряжений на случай смерти.

Спасибо!

Я уже и сама нашла Статью, в которой об этом говорится.

http://www.legifrance.gouv.fr/affich...egorieLien=cid

Это она?

Pour le cas où l'époux laisserait des enfants ou descendants, issus ou non du mariage,

Вот это и имеется ввиду, что дети могут быть от предыдущих браков, да?

Прошу прощения, что ввела в заблуждение. Так получилось, что мой нотариус по какой-то причине проинформировал меня именно так, как написано в общих положениях Гражданского кодекса (как и на сайте vosdroits).
Еще раз приношу свои извинения.

[Dacha]

veselka, ничего страшного. Я просто боялась, что автор вопроса будет бепокоиться зря.

[veselka]

Dacha, .

[Батильда]

И будьте счастливы дальше. И чем дольше Ваш муж проживет, тем больше его пенсии Вам достанется. Поэтому самое главное для Вас -- сделать Вашего мужа таким же счастливым, как Вы.

Dacha, пожалуйста, дайте ссылочку именно на процентное выплачивание пенсий в зависимости от супружеского стажа. Что-то ищу-ищу и никак не могу найти
Или, если возможно, конечно, расскажите вкратце, пожалуйста.

[Dacha]

Там формула есть. Что-то типа шестидесяти процентов заработанного пенсионного стажа, поделенного на сумму лет всех браков и помноженного на годы в браке для данного супруга. Это для дополнительной пенсии. А для основной то же самое, но не 60, а 50 процентов.

http://vosdroits.service-public.fr/F18911.xhtml

http://www.agirc-arrco.fr/particulie...-de-reversion/

[Seraфима]

Девушки, помогите советом, пожалуйста. У мужа есть двое детей от первого брака - 16 и 19 лет. У нас с ним - совместный ребенок 3,5 лет. У меня есть возможность продать квартиру в Москве для того, чтобы купить здесь для своего сына. И вообще есть свои средства у меня. Чтобы квартира принадлежала только моему сыну и больше никому, я хочу сделать официально séparation des biens. Кто-нибудь делал такую процедуру, находясь в браке? Как обезопасить своего сына от посягательств предыдущих детей мужа? Дети от первого брака обдирут как липку, это уж точно.

[Батильда]

Dacha, спасибо Вам большое

[Marcira]

Как обезопасить своего сына от посягательств предыдущих детей мужа?

Присоединяюсь к вопросу. Ситуация такая же, за исключением того, что общих детей нет (и моя дочь будет иметь только то, что Я ей оставлю, не более того...).

[Seraфима]

Marcira, я выясняла у нотариуса, но пока не слишком подробно, рандеву на следующей неделе только - так вот, раздел имущества самый верный способ, но довольно дорогостоящий и длительный по исполнению.

[Marcira]

Раздел, в смысле этот контракт séparation des biens? Тогда, если он действительно эффективен в данном случае, то думаю, стоит на него потратить и время и деньги...