Целиакия или непереносимость глютена (клейковины)

[SophieDan]

Хотелось бы начать новую тему (ре заголовок), так как общего обсуждения не нашла (или ткните, куда надо, модераторы, пожалуйста).

Есть довольно обширная тема «Блюда без глютена» - очень полезная.
Но хотелось бы более общего обсуждения, и в связи с жизнью во Франции: как питаться, где и что покупать, куда обращаться за помощью.

В частности срочно нужно найти хорошего врача. Аллерголога? В Париже и пригородах, пожалуйста, посоветуйте, если кто знает!

[Roudoudouce]

SophieDan,

Добрый вечер. Терапевт может выписать анализ на антитела antitransglutaminase. Если анализ положительный, то затем делается колоскопия для подтверждения диагноза. Это в случае целиякии, а не аллергии. Аллерголог тогда не нужен.

[SophieDan]

Roudoudouce, спасибо. Это нужно одной девушке, она из Англии, в Париже на стажировке. Я так понимаю, что она обследование проходила там, и что это аллергия.

Ей непонятно, где покупать надежные безглютеновые продукты, это во-первых. И во-вторых, нужна консультация врача. Аллерголога? Или начать с терапевта?

[Roudoudouce]

SophieDan,

Если это аллергия, а не целиакия, то, к сожалению, не знаю, к какому врачу нужно обращаться. Я думаю, сначала к терапевту, который направит к аллергологу.

А вот по поводу продуктов так:

- Продукты из отдела sans gluten, на которых есть значок в виде перечеркнутого колоска, можно брать не глядя. Там точно нет никакого глютена. Эти отделы теперь есть и в гипермаркетах, и в магазинах био (Natureo, например).

- На остальных продуктах читать состав. Ингредиенты, содержащие глютен, обычно выделены жирным, как и другие аллергены. Если в самом составе ничего такого нет, но под составом написано "traces de gluten", то, при аллергии на глютен, такие продукты лучше избегать.

- Где содержится глютен, указано на этом сайте:

https://www.afdiag.fr/voyages (как распознать глютен в составе для англоговорящего человека)

- Для хлеба можно поискать булочную без глютена в Париже, в зависимости от места проживания:

https://glutenlibre.co/blog-sans-glu...luten-a-paris/

[SophieDan]

Roudoudouce, спасибо!

[Lubasha]

СопхиеДан, если это целиакия, то ей нужно брать продукты со значком : перечеркнутый колос пшена.
Если этого значка нет, то это значит, что могут быть "traces". Это ей нельзя !!!

Все продукты , которые можно людям ц целиакией указывают это прямо текстом "convient au personne coeliaque"

Продукты вроде хлеба и макарон сейчас даже в супермаркетах есть.

Нет, нужен гастроэнтеролог, а не аллерголог, скорее.

[Ptu]

Lubasha, так Софи написала, что ее подруге ставили не непереносимость глютена, а аллергию на глютен. Есть две разные проблемы - пищевая непереносимость на продукт, и пищевая аллергия. Соовтетственно и толерантность на этот продукт разная.
Девушке действительно нужно сперва все таки определиться с точным диагнозом, чтобы точно знать, нужно ли ей ОГРАНИЧИВАТЬ или полностью ИСКЛЮЧАТЬ глютен.

[Lubasha]

Ptu, а где я написала про непереносимость ? Что именно вы пытаетесь исправить в моем сообщении ? Какой пункт ?
Я в ОЧЕНЬ в теме, если что.

Исключать нужно в обоих случаях .
Разница лишь в том, что при целиакии одной крошки хватит, чтобы потом несло 10 дней и хотелось сдохнуть .
При непереносимости , когда ИСКЛЮЧАЕШЬ полностью глютен , в последствии его случайное попадание особо ничем не грозит.

Спутать целиакию ни с чем нельзя , там очень сильная реакция . А вот определить непереносимость анализами нельзя . Только методом исключения .

[Ptu]

Lubasha, не совсем так, при аллергии не нужно принимать только продукты стопроцентно без глютена , те что сертифицированы. А это существенная разница, в том числе для бюджета. Достаточо просто минимизировать, и смотреть по состоянию.
Целиакия это и есть непереносимость. Не путать с аллергией.
Вот то, что человек даже точно не знает, что у него с диагнозом косвенно говорит все же в пользу аллергии. Если бы это была целиакия, то реакция была бы мгновенной и явной.

[Lubasha]

Ptu, извините , но АБСОЛЮТНО НЕ ВЕРНО говорите !!!
Я настаиваю, потому что так именно людей вводят в заблуждение там, где это потом скажется на их кишечнике и здоровье .

Я не знаю , что Вы называете аллергией .

Целиакия: это очень сильная реакция на даже маленькое количество глютена.
При целиакии глютен разрушает микро волоски кишечника , тем самым очень сильно снижая его способность абсорбировать (впитывать) нужное организму (все : минералы , витамины и тд).
Людям с целиакией нужно только серцифицированные продукты , тк даже traces вызывают у них сильнейшую реакцию (по реакции , как аллергия : оно сразу и сильно .)

Непереносимость : не даёт резкой реакции . Но медленно и верно пагубно влияет на кишечник . Людям с непереносимостью глютен есть нельзя . НЕЛЬЗЯ...!
Но им можно есть продукты , где есть следы - traces .

Настаиваю , НЕЛЬЗЯ людям с непереносимостью есть глютен . У меня дочь с этим диагнозом . У неё не будет желтого стула 10 дней от крошки багета , но от периодического потребления ей становится плохо . Нельзя есть ни тем ни тем, но вторым можно спокойно покупать с traces de.

[Lubasha]

Inotolerence au gluten n'est pas la maladie de cœliaque !!!!

Погуглите, в конце концов .
Но не пишите не проверив .
Япостоянно с этим сталкиваюсь .
Это две РАЗНЫЕ проблемы . Разные именно реакциями .
Но решение одно : НЕ УПОТРЕБЛЯТЬ ГЛЮТЕН.

Всем здоровья .

[Ptu]

Я не знаю , что Вы называете аллергией .

Вот поэтому видимо, вы и не понимаете.
Там другой вообще механизм реакции.
Поэтому и важно точно разобраться с диагнозом.

[Lubasha]

Ptu, целиакия - аутоиммунное заболевание .
Да, не понимаю , что вы называете аллергией ....

Одно - аутоиммунное,
Другое - непереносимость .

Про механизмы знаю , повторюсь , у меня ребёнок с диагнозом .
Вопрос изучен вдоль , поперёк , наискосок и как угодно .

[Azzaz]

В любом случае ( и при диагнозе, и при подозрении на непереносимость ) рекомендована мгновенное и полное исключение всех продуктов, особенно индустриально приготовленных , где точно есть, хоть и не пишут. По протоколу должно быть исключение минимум две недели , в идеале месяц . После этого при неподтвержденном диагнозе можно попробовать в маленьком количестве вводить один продукт и обязательно при этом вести пищевой дневник и записывать когда/ что/ сколько съел и какая была реакция.Только так себя можно восстановить самостоятельно .

[Roudoudouce]

Ptu, а где я написала про непереносимость ? Что именно вы пытаетесь исправить в моем сообщении ? Какой пункт ?
Я в ОЧЕНЬ в теме, если что.

Исключать нужно в обоих случаях .
Разница лишь в том, что при целиакии одной крошки хватит, чтобы потом несло 10 дней и хотелось сдохнуть .
При непереносимости , когда ИСКЛЮЧАЕШЬ полностью глютен , в последствии его случайное попадание особо ничем не грозит.

Спутать целиакию ни с чем нельзя , там очень сильная реакция . А вот определить непереносимость анализами нельзя . Только методом исключения .

Немного не так про целиакию. При этой болезни всё очень индивидуально. Мой муж, например, может есть время от времени соевый соус (там глютен) и он ест все продукты, на которых возможны traces de gluten без проблем. Также его сын и он сам в одном и том же тостере используют хлеб без глютена и с глютеном. У мужа от этого нет проблем. А когда по ошибке он съел 2 куска хлеба из пшеничной муки, то кишечные проблемы были всего сутки. Но есть люди, которые и крошку хлеба с глютеном не переносят.

[Roudoudouce]

Вот поэтому видимо, вы и не понимаете.
Там другой вообще механизм реакции.
Поэтому и важно точно разобраться с диагнозом.

У девушки, явно, аллергия, а не целиакия, по описанию.

[Lubasha]

Roudoudouce, от того, что мужу не плохо не значит , что внутри не идёт разрушение micro villi кишечника .
Это как бомба замедленного действия .


Нельзя ни тем ни другим есть глютен ни в каком количестве и никогда ,
Если не хочется играть с огнём.
Глютен выводится из организма МЕСЯЦ. Как правильно описали выше .

Ну а дальше каждый решает сам ...

[Ros]

Я не ем ничего, что может содержать глютен, то есть никаких сертифицированнх продуктов. Просто ем то, где его точно не может быть. Но я так же не ем рис и вообще разного рода крупы. Я не разобралась в механизмах реауоции на глютен своего организма (аллароия, целиакия) и вообще в глютен ли дело, потому что в моем случае и крупы разного рода тоже имеют негативное влияние. Просто жизнь поменялась, когда я исключила многие продукты.
Хотя с traces я могу есть, ничего такого не будет. Сейчас спустя 2. 5года диеты я могу уже съесть редко что-то явно запрещённое и глютенное. Но очень редко, например раз в месяц. Если есть чаще то постепенно начинают возникать проблемы. То есть реакция не мгновенная а постепенно.
Например, однажды я решила, что я могу уже есть рис иногда и стала позволять себе суши раз в неделю. Постепенно появился зуд кожи. А месяца через 2 я стала покрывать я коапивницей каждый день как когда-то давно когда не соблбдала диет. Когда поняла что дело в рисе и исключила его, то крапивница прошла.
На глютен другие реакции...
Я перестала стараться разобраться что за механизм приводит к проблемам. Просто все исключила. Позволяю себе разве что иногда, но осторожно.
Стараюсь не афишировать свои проблемы с окружением. Потому что некоторые начинают насмехаться и уверять, что это моя дань моде). Бывает, например такой вопрос :"Это тебе врач тебе диагноз поставил или ты сама решила исключить глютен". И на мой ответ, что диагноза нет сразу ответ:"Всё понятно, дальше можешь ничего не говорить". Очень противно это. Поэтому в гостях мало знакомых людей могу даже съесть что-то что мне нельзя. Потом принять дома абсорбент.

[Roudoudouce]

Roudoudouce, от того, что мужу не плохо не значит , что внутри не идёт разрушение micro villi кишечника .
Это как бомба замедленного действия .


Нельзя ни тем ни другим есть глютен ни в каком количестве и никогда ,
Если не хочется играть с огнём.
Глютен выводится из организма МЕСЯЦ. Как правильно описали выше .

Ну а дальше каждый решает сам ...

Ну, он с этим уже более 30 лет живет, чувствует. Анализы на антитела всегда отрицательные.

[Tania65]

Inotolerence au gluten n'est pas la maladie de cœliaque !!!!

Погуглите, в конце концов .
Но не пишите не проверив .
Япостоянно с этим сталкиваюсь .
Это две РАЗНЫЕ проблемы . Разные именно реакциями .
Но решение одно : НЕ УПОТРЕБЛЯТЬ ГЛЮТЕН.

Всем здоровья .

На сайте Afiag как раз написано обратное утверждение: нетолерантность к глютен - это есть maladie cœliaque.
А аллергия - это мгновенная реакция организма на употребление глютена.

По моему, идет какая та путаница в терминах…
Мой случай - по анализам установили нетолерантность к глютен.
Соблюдаю режим, покупаю продукты со значком, иначе смотрю по составу. Traces de gluten - не покупаю , но врач ( профессор в парижской клинике) сказал - можете покупать без проблем, у вас не аллергия, а нетолерантность…теперь иногда покупаю, но все же очень редко. Хотя когда почитаешь в интернете на разных сайтах, то информациям иногда противоречивая в терминах…эх, а так круассанчиков из булочной хочется!!!!

[Roudoudouce]

На сайте Afiag как раз написано обратное утверждение: нетолерантность к глютен - это есть maladie cœliaque.
А аллергия - это мгновенная реакция организма на употребление глютена.

Мой муж тоже так говорит.

[Marmotte]

Кстати, все немногие англичане, которых я знаю - с целиакией с детства. Oдин mальчик в школах всегда ел принесенную с собой еду - всегда был рис. Когда приходил на к нам , мы жарили ему мясо ( без добавок всяких) , и на десерт всегда мороженое, проблем не было, он и ночевал у нас.
И ,подростком, он ходил и в Макдо с друзьями и ел гамбургеры без глютена.

[Azzaz]

Если хочется круассан, то для этих целей есть абсорбенты. У меня где- то была ссылка на один из лучших производителей , но он в Канаде , и для пересылки нужен температурный режим . Это средство работает 100 процентно . Модно жить нормальной жизнью

[Azzaz]

Кстати, рис плохо совсем по другим причинам, не относящимся к глютену. Но если кто- то его хорошо усваивает, то и славно. Это же как с перцами и баклажанами, есть много людей, у которых реакция гусеницы, но они все равно продолжают плакать и жевать кактусы(с)

[Lubasha]

Рос, а что же вы едите ? (Подкиньте идей, а то у моей сплошные рис - гречка - макароны - картошка - овощи). На завтрак хлеб и фрукты.
Увы, овсянка не очень идет , даже церцифицированная.

У меня крыша едет уже, чем кормить, как разнообразить, она еще и голодная теперь постоянно, растет

[Ros]

Lubasha, с ребёнком сложнее, конечно. Ей нужно более калорийное меню. У меня все просто. Утром ем йогурт и чай,в обед салат из листьев салата, помидоры, огурцы, авокадо,анчоусы и яйцо, либо курица, либо рыба. Вечером утка, говядина, рыба, курица и гарнир (зелёная фасоль, кабачки, морковь, капуста, картошка, тыква...).

[Tania65]

Я готовлю все обычные классические блюда, и для всей семьи - супы, борщи , pot à feu, rôti, tomates farcies , пицца, блины, рыба, котлеты и т.д и т.д. Те рецепты, что вам по душе, только заменять продукты с глютеном на безглютеновые , типа муку на майзена, или на рисовую муку, или панировку на панировку из маисовой муки….Конечно, готовка занимает больше времени, полуфабрикаты не покупаю,например, фарш теперь сама делаю, а не покупаю у traiteur.салаты тоже , типа морковки или сельдерея. зато точно знаю, что глютена нет.
У меня есть вопрос, если кто то знает ответ - по поводу ароматов. Везде их добавляют - от шоколада до сосисок. Недавно покупала чай, и продавец сказал, что ароматизированные чат содержат глютен, так как les arômes , как правило, производятся на глютене. Производители не всегда указывают, на глютене, или нет. Искала в интернете, ничего не нашла. А хотела чай новогодний приобрести. Кто нибудь знает марки без глютена?
Всем хорошего вечера!

[Lubasha]

Дочке педиатр в PAI пишет "intolérance" ...
У неё не целиакия .... пойду посмотрю на американских сайтах, как они это называют .


Tania65, моей дочке тоже хочется тортик со всеми есть на др. Эх.
А ей нельзя никакое молочное и яйца , помимо глютена .
Как нам весело живётся , вам не передать .


Ros, да , трудно . Ок ещё кочевряжится . Утку не любит , брокколи не ест, анчоусы и подавно .... хотя ест хорошо другие овощи , многие фрукты ягоды .

[Lubasha]

На пример :

Gluten intolerance is also called non-celiac gluten sensitivity.

https://my.clevelandclinic.org/healt...en-intolerance

[Tania65]

Lubasha,
Прочитала вашу статью, все описано четко и понятно. Как я и подозревала, имеется разница в терминах. Американцы разделяют intolérance, maladie cealiaque et allergie. Что для французов соответсвует hypersensibilite, maladie cealiaque ( ou intolérance) et allergie ( как описано на Afdiag) Вот такое мое понимание.
PS. Я в прошлом году полено на Рождество приготовила без глютена и лактозы. Рецепт совсем простой из журнала, просто муку пшеничную заменила на безглютеновую Schaefer. Гости уплетали за обе щеки. Так что все возможно, только время нужно и силы. Мой сын до приезда во Францию ел ВСЕ. Теперь кочевряжится во всю, это не ем, это не люблю… Ругаюсь и заставляю…Нелегко. Удачи вам и здоровья дочке!