Форумы inFrance  - Франция по-русски
Вернуться   Форумы inFrance - Франция по-русски > Наш дом культуры и отдыха > Литературный салон

        Ответ        
 
Опции темы Опции просмотра
  #31
Старое 29.12.2014, 19:46
Мэтр
 
Аватара для Butylkin
 
Дата рег-ции: 10.03.2010
Откуда: Город Святого Ленина
Сообщения: 4.982
Флора Ф., ну не понимаете, так и ладно. Убеждать не буду. Я, например, не понимаю и терпеть не могу Достоевского, потому что, ИМХО, он писать не умел совершенно и наворачивал своим суконным языком длиннющие невразумительные истории про каких-то психопатов. А другие, если "Братьев Карамазовых" не почитают, так и день у них зазря прошёл. И Вы вот полагаете, что Пушкин - это литература, а любой французский интеллектуал (если он не славист) скажет, что Пушкин - очень слабый подражатель французских поэтов второго ряда (Эвариста Парни, допустим), а когда он пытался писать по-своему, то у него получались такие стишата, которые не в каждом сортире на стене нацарапаешь. Для нас Бунин - блестящий и тонкий лирик, а вот читал американскую статью про литературных нобелиатов, так там "мистер Бьюнин" в качестве курьёза приводился. Для кого-то Набоков - гнусный порнограф, а для кого-то - изысканный стилист. Различия как на уровне культур, так и на уровне восприятия отдельных читателей. Ну вот ценили Барт с Клоссовским Сада, причём ценили доказательно - я с ними тоже не шибко во всём согласен, но в аргументации им не откажешь! И что же, я буду считать себя умнее Барта? (Про Вас не скажу, поскольку не знаю, но про себя точно отвечу - нет!)

Никто же Вам, как Алексу в "Заводном апельсине", насильно этим Садом в глаза не тычет. На свете много литературы, хорошей и разной, не нравится Сад - читайте Ламартина. Меня просто удивило, что те идеи, которые уже давно вошли в классическое дискурсивное поле, кажутся Вам революционными и шокирующими.
__________________
Не говори с тоской: "Не пьём...",
Но с благодарностию: "Пили!"
Butylkin вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #32
Старое 29.12.2014, 23:42
Мэтр
 
Дата рег-ции: 30.04.2005
Сообщения: 15.883
Посмотреть сообщениеButylkin пишет:
Я, например, не понимаю и терпеть не могу Достоевского, потому что, ИМХО, он писать не умел совершенно и наворачивал своим суконным языком длиннющие невразумительные истории про каких-то психопатов. А другие, если "Братьев Карамазовых" не почитают, так и день у них зазря прошёл.
Слышала то же самое, тоже от человека, достаточно занимавшегося литературой, и которому доверяю.
Small_birdie сейчас на форумах  
 Ответ с цитатой 
  #33
Старое 30.12.2014, 15:27
Мэтр
 
Аватара для Флора Ф.
 
Дата рег-ции: 10.10.2014
Откуда: Фонтенбло
Сообщения: 1.811
Посмотреть сообщениеButylkin пишет:
Флора Ф., ну не понимаете, так и ладно. Убеждать не буду. Я, например, не понимаю и терпеть не могу Достоевского, потому что, ИМХО, он писать не умел совершенно и наворачивал своим суконным языком длиннющие невразумительные истории про каких-то психопатов. А другие, если "Братьев Карамазовых" не почитают, так и день у них зазря прошёл. И Вы вот полагаете, что Пушкин - это литература, а любой французский интеллектуал (если он не славист) скажет, что Пушкин - очень слабый подражатель французских поэтов второго ряда (Эвариста Парни, допустим), а когда он пытался писать по-своему, то у него получались такие стишата, которые не в каждом сортире на стене нацарапаешь. Для нас Бунин - блестящий и тонкий лирик, а вот читал американскую статью про литературных нобелиатов, так там "мистер Бьюнин" в качестве курьёза приводился. Для кого-то Набоков - гнусный порнограф, а для кого-то - изысканный стилист. Различия как на уровне культур, так и на уровне восприятия отдельных читателей. Ну вот ценили Барт с Клоссовским Сада, причём ценили доказательно - я с ними тоже не шибко во всём согласен, но в аргументации им не откажешь! И что же, я буду считать себя умнее Барта? (Про Вас не скажу, поскольку не знаю, но про себя точно отвечу - нет!)

Никто же Вам, как Алексу в "Заводном апельсине", насильно этим Садом в глаза не тычет. На свете много литературы, хорошей и разной, не нравится Сад - читайте Ламартина. Меня просто удивило, что те идеи, которые уже давно вошли в классическое дискурсивное поле, кажутся Вам революционными и шокирующими.
Я убеждена в том, что искусство, в данном случае литература должны выполнять воспитательную роль, делать человека лучше, гуманнее, тоньше, заставлять думать, возвышать, а не тянуть в преисподнюю. Сад не делает человека лучше, может быть он интересен для исследователей, это я еще могу допустить, но научиться стать свободным (раз уж он объявлен предвестником свободы) можно без его "произведений". Я согласна в разном культурном восприятии различных авторов, но, по-моему элементарные человеческие ценности универсальны. И уверена, что здравомыслящие французы отдадут предпочтение Достоевскому, а не своему соотечественнику Саду. Творчество Достоевского всегда было ценимо на западе как воплощение русской души, русской ментальности. Я не перечитываю "Карамазовых" каждый день, но для меня этот роман велик, так как задает вечные, глубокие вопросы, учит состраданию, всепрощению, покаянию, любви, вере в бога и человека.
О "Заводном апельсине" даже говорить не хочется, а Набокова очень люблю, "Лолита" - это прекрасный роман о любви. Насчет дискурсивного поля в филологии тоже ничего вам не скажу, так как современное литературоведение мне не очень интересно и близко, я - просто читатель.
Флора Ф. вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #34
Старое 30.12.2014, 15:34
Мэтр
 
Аватара для Флора Ф.
 
Дата рег-ции: 10.10.2014
Откуда: Фонтенбло
Сообщения: 1.811
Посмотреть сообщениеSmall_birdie пишет:
Слышала то же самое, тоже от человека, достаточно занимавшегося литературой, и которому доверяю.
Сейчас модно поругивать Достоевского, в духе времени почему-то. Но если мы откажемся от Достоевского, Пушкина, оказывается, как выше сказано, бездарного подражателя, "курьезного" Бунина, с чем мы останемся? И потом, мне думается, что взрослый думающий человек составляет свое мнение САМ, без участия знатоков литературы, даже заслуживающих доверия.
Флора Ф. вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #35
Старое 30.12.2014, 15:46     Последний раз редактировалось Small_birdie; 30.12.2014 в 15:50..
Мэтр
 
Дата рег-ции: 30.04.2005
Сообщения: 15.883
Посмотреть сообщениеФлора Ф. пишет:
Но если мы откажемся от Достоевского, Пушкина, оказывается, как выше сказано, бездарного подражателя, "курьезного" Бунина, с чем мы останемся?
Стоп, стоп, стоп. Ни слова не сказала ни о Бунине, ни о Пушкине ведь.
Ай-яй-яй.
У меня впечатление, что вы стараетесь собрать воедино, "склеить" вместе литературное наследие разных исторических периодов под предлогом "единых" общечеловеческих ценностей.
Это возможно, разумеется, в рамках какой-нибудь энциклопедии классической литературы для подростков, чтобы помочь им успешно сдать выпускной экзамен.
Но я бы рассматривала каждого автора всё-таки отдельно и соответственно его исторического периода жизни и творчества.
И контекст будет разным.
Естественно, вечные темы, такие, как понятия любви, верности, ценности человеческой жизни, пороки человеческие были, есть и будут, но вот взгляд на них меняется, мы смотрим на них глазами автора, то есть современника событий.
Но мы не можем судить объективно о них, не живя в том времени и в их шкуре, так сказать.
Мы можем лишь дать свою оценку, согласно своей прожитой жизни, своему опыту и опыту своего поколения. Поэтому считаю полезным читать критику, как современников автора, так и своих современников.
Разница - будет.
Small_birdie сейчас на форумах  
 Ответ с цитатой 
  #36
Старое 30.12.2014, 15:55
Мэтр
 
Дата рег-ции: 30.04.2005
Сообщения: 15.883
Посмотреть сообщениеФлора Ф. пишет:
что взрослый думающий человек составляет свое мнение САМ, без участия знатоков литературы, даже заслуживающих доверия.
Сочинения о творчестве Есенина на выпускных экзаменах разрешили писать уже на моей школьной памяти. То, что о нём запрещали говорить на уроках раньше, не отменило, разумеется, ни наличия его томиков в домашней библиотеке, ни самостоятельного чтения, когда все запоем читали не менее значимый роман о Павке Корчагине.
Так что всё было замечательно с самостоятельным чтением и оценкой произведенией, не волнуйтесь.

Тут тема о французской классике, так что закруглюсь.
Small_birdie сейчас на форумах  
 Ответ с цитатой 
  #37
Старое 30.12.2014, 16:03
Мэтр
 
Дата рег-ции: 30.04.2005
Сообщения: 15.883
Посмотреть сообщениеФлора Ф. пишет:
Я убеждена в том, что искусство, в данном случае литература должны выполнять воспитательную роль, делать человека лучше, гуманнее, тоньше, заставлять думать, возвышать, а не тянуть в преисподнюю.
Ммм, "Лолита", конечно, отличный роман, но в качестве аргумента в данном случае не самый лучший вариант.
Искусcтво ничего не должно никому. Автор выражает себя, своё видение мира.
Оно может показаться кому-то ужасным.
Small_birdie сейчас на форумах  
 Ответ с цитатой 
  #38
Старое 30.12.2014, 17:51     Последний раз редактировалось Butylkin; 30.12.2014 в 18:05..
Мэтр
 
Аватара для Butylkin
 
Дата рег-ции: 10.03.2010
Откуда: Город Святого Ленина
Сообщения: 4.982
Small_birdie, позвольте несколько расширить и углубить. А то я сначала написал нижеследующее, а потом увидел, что Вы это уже сказали...

Посмотреть сообщениеФлора Ф. пишет:
литература должны выполнять воспитательную роль, делать человека лучше, гуманнее, тоньше
Вот в этом и заключается Ваша ошибка. Ничего никому не обязана ни литература, ни искусство вообще. Это чисто русский феномен - видеть в беллетристе эдакого властителя дум. Литература должна отражать действительность, сколь бы расширительно мы это понятие не трактовали. А мы, читатели, можем соглашаться с видением этой действительности или не соглашаться. Но когда мы (лично мы) не соглашаемся, это не означает. что писатель этот никуда не годный, дрянь, тянет в преисподнюю и ату его. Это означает, что не наш это писатель, не настроены мы на его волну, ничего путного он нашей душе не даст, поэтому нам (лично нам, а не всем подряд) и читать его незачем. И в музыке, и в живописи, и даже в вышивании крестиком то же самое! А воспитательную роль должна выполнять литература для детей и подростков - ну так вроде никто Сада в школе прорабатывать и не предлагает.

Посмотреть сообщениеФлора Ф. пишет:
для меня этот роман велик, так как задает вечные, глубокие вопросы, учит состраданию, всепрощению, покаянию, любви, вере в бога и человека
Именно. Для Вас. А мне он ничего такого не задаёт и ничему такому не учит. И что теперь?
__________________
Не говори с тоской: "Не пьём...",
Но с благодарностию: "Пили!"
Butylkin вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #39
Старое 30.12.2014, 18:34
Мэтр
 
Аватара для Флора Ф.
 
Дата рег-ции: 10.10.2014
Откуда: Фонтенбло
Сообщения: 1.811
Small_birdie, великих русских писателей в дискуссию о Саде ввела здесь не я. Вообще не понимаю, зачем их было упоминать в этом контексте. А то что, искусство никому и ничего не должно, этакое "искусство для искусства" все это сплошное кокетство. Любой автор ждет публики и ее признания, да хоть какой-то реакции. иначе это мертвое искусство.
В романе "Лолита" я ничего особо предосудительного не вижу, никогда не понимала, почему его называют порнографией. Набоков писал о страдании в любви.
Флора Ф. вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #40
Старое 30.12.2014, 18:45
Мэтр
 
Аватара для Флора Ф.
 
Дата рег-ции: 10.10.2014
Откуда: Фонтенбло
Сообщения: 1.811
[QUOTE=Butylkin;1060731771][B
Вот в этом и заключается Ваша ошибка. Ничего никому не обязана ни литература, ни искусство вообще. Это чисто русский феномен - видеть в беллетристе эдакого властителя дум. Литература должна отражать действительность, сколь бы расширительно мы это понятие не трактовали. А мы, читатели, можем соглашаться с видением этой действительности или не соглашаться. Но когда мы (лично мы) не соглашаемся, это не означает. что писатель этот никуда не годный, дрянь, тянет в преисподнюю и ату его. Это означает, что не наш это писатель, не настроены мы на его волну, ничего путного он нашей душе не даст, поэтому нам (лично нам, а не всем подряд) и читать его незачем. И в музыке, и в живописи, и даже в вышивании крестиком то же самое! А воспитательную роль должна выполнять литература для детей и подростков - ну так вроде никто Сада в школе прорабатывать и не предлагает.

Ошибка? По-вашему пусть. Какой вы хороший оборот использовали - литература - властитель дум. А чем плох этот русский феномен? А что является, по вашему, властителем дум? Что нас формирует в юности, что делает нас интересными людьми, личностями со вкусом или без, с умением выражать свои мысли, не литература ли? Для меня - скажи мне, что ты читаешь, я скажу кто ты. Человек, рассуждающий о прелестях Сада для меня неинтересен, или если только с клинической точки зрения.
Флора Ф. вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #41
Старое 30.12.2014, 18:50     Последний раз редактировалось Butylkin; 30.12.2014 в 19:04..
Мэтр
 
Аватара для Butylkin
 
Дата рег-ции: 10.03.2010
Откуда: Город Святого Ленина
Сообщения: 4.982
Посмотреть сообщениеФлора Ф. пишет:
А чем плох этот русский феномен?
Да ничем не плох. Просто Сад - французский писатель, читают его французы, рассуждают о нём французы применительно к французской истории и французской философской мысли. А Вы всё пытаетесь с российской точки зрения к этому подступиться. Ну не так французы смотрят.

Посмотреть сообщениеФлора Ф. пишет:
Человек, рассуждающий о прелестях Сада для меня неинтересен, или если только с клинической точки зрения.
Ну вот именно. Для Вас неинтересен, для кого-то интересен. Вот мне неинтересна Донцова, я и не интересуюсь. Вам неинтересен Сад и его читатели - не интересуйтесь, никто неволить не будет. Если б Вы сразу так сказали, я бы даже и не стал ничего говорить. "Вот была в Пари Матч статья про Сада, а мне было неинтересно". О чём тут рассуждать-то. Но нет, Вы начали произносить гневные филиппики - да как же это, да что же это, да рятуйте, люди добрые. Я ошибочно и подумал, что Вам хочется узнать о влиянии творчества Сада на современную жизнь побольше. Ну нет, так нет. Извините, что отнял время.
__________________
Не говори с тоской: "Не пьём...",
Но с благодарностию: "Пили!"
Butylkin вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #42
Старое 30.12.2014, 19:26
Мэтр
 
Аватара для Флора Ф.
 
Дата рег-ции: 10.10.2014
Откуда: Фонтенбло
Сообщения: 1.811
Butylkin, вы не отняли у меня время, что вы. Мне интересно разговаривать с умным человекем. Но вы все равно не помогли мне понять в чем ценность написанного Садом, кроме того, что его ценил Барт и его сподвижники. В чем ценность-то для обычных читателей, не литературоведов? Извините, что я так упорствую в своем невежестве, я правда не поняла смысл этой статьи. И не совсем согласна, что до меня эта простая истина не доходит только потому, что я русская. Французского мною столько прочитано, и достаточно здесь прожито, чтобы чувствовать их почти как родных. Вот из любопытства спрошу у читающих местных, что они думают о Саде. Вот больше чем уверена, что на меня посмотрят как на полуумную.
Флора Ф. вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #43
Старое 30.12.2014, 19:29
Мэтр
 
Дата рег-ции: 30.04.2005
Сообщения: 15.883
Посмотреть сообщениеФлора Ф. пишет:
В романе "Лолита" я ничего особо предосудительного не вижу, никогда не понимала, почему его называют порнографией. Набоков писал о страдании в любви.
Всё так, всё так. Но вы, видимо, помоложе меня.
Когда роман появился в печати, для неискушённого "советского" читателя это было ново и необычно.

В СССР книга впервые увидела свет в 1989 году в издательстве «Известия» в серии «Библиотека журнала „Иностранная литература“».

Это новейшая история, мне было уже 20 лет, когда его напечатали впервые на русском, а прочитала я его на пару лет позже.

Никто не говорил: "Подумаешь" :-). Это был фурор своего рода.
Small_birdie сейчас на форумах  
 Ответ с цитатой 
  #44
Старое 30.12.2014, 21:23
Мэтр
 
Аватара для Butylkin
 
Дата рег-ции: 10.03.2010
Откуда: Город Святого Ленина
Сообщения: 4.982
Посмотреть сообщениеФлора Ф. пишет:
Но вы все равно не помогли мне понять в чем ценность написанного Садом
А я и не пытался этого сделать! Вы рассказали про статью в "Пари Матч" как про какое-то совершенно новое слово в науке и жизни и очень поразились её содержанию. Я просто отметил, что это всё уже давно известно и вполне вошло в пусть не совсем мейнстрим, но во всяком случае, в академическую науку. Никоим образом не ратовал за ценность его сочинений для среднего читателя и не объяснял, в чём она может состоять. Думаю, ни в чём... Не Агата Кристи, прямо скажем... Про, допустим, Канта и Гегеля могу сказать ровно то же самое - такие же тяжеловесные зануды. Если интересуют те вопросы, которые они рассматривали, то делать нечего, придётся почитать. Не интересуют - так и не мучайте себя. Хотя, кто-то и от Гегеля прям фанатеет (а кто-то - от Сада). Постструктуралистов интересовали некоторые вопросы, поднимаемые Садом, вот они его и читали, и писали про него, и опять читали друг у друга, чего написали. Меня интересовали постструктуралисты, поэтому читал и их, и тех, кто их интересовал - и Сада, и, допустим, Хайдеггера. Кого-то интересуют вопросы регулировки инжекторных двигателей - он соответствующую литературу почитывает, а фанату изучения пород лягушек таковое чтение покажется тягостным и малоинтересным бредом.
__________________
Не говори с тоской: "Не пьём...",
Но с благодарностию: "Пили!"
Butylkin вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #45
Старое 03.01.2015, 15:44
Мэтр
 
Аватара для Флора Ф.
 
Дата рег-ции: 10.10.2014
Откуда: Фонтенбло
Сообщения: 1.811
Посмотреть сообщениеButylkin пишет:
А я и не пытался этого сделать! Вы рассказали про статью в "Пари Матч" как про какое-то совершенно новое слово в науке и жизни и очень поразились её содержанию. Я просто отметил, что это всё уже давно известно и вполне вошло в пусть не совсем мейнстрим, но во всяком случае, в академическую науку. Никоим образом не ратовал за ценность его сочинений для среднего читателя и не объяснял, в чём она может состоять. Думаю, ни в чём... Не Агата Кристи, прямо скажем... Про, допустим, Канта и Гегеля могу сказать ровно то же самое - такие же тяжеловесные зануды. Если интересуют те вопросы, которые они рассматривали, то делать нечего, придётся почитать. Не интересуют - так и не мучайте себя. Хотя, кто-то и от Гегеля прям фанатеет (а кто-то - от Сада). Постструктуралистов интересовали некоторые вопросы, поднимаемые Садом, вот они его и читали, и писали про него, и опять читали друг у друга, чего написали. Меня интересовали постструктуралисты, поэтому читал и их, и тех, кто их интересовал - и Сада, и, допустим, Хайдеггера. Кого-то интересуют вопросы регулировки инжекторных двигателей - он соответствующую литературу почитывает, а фанату изучения пород лягушек таковое чтение покажется тягостным и малоинтересным бредом.
Наша дискуссия называется "толочь воду в ступе". Вы рассуждаете как ученый-филолог, а я - как обычный читатель. Постструктурализм, Хайдеггер и иже с ними интересуют очень небольшое число любителей и представителей науки. Так пусть они и изучают Сада во всех тонкостях, если он им близок и что-то проясняет. "Пари Матч" - это не академическая периодика, а самый популярный журнал во Франции, поэтому мне странно, что он публикует статью, чуть ли не воспевающую человека, от имени которого произошел термин "садизм". Садизм - это хорошо или плохо? Ответ, по-моему, очевиден для большинства, во всяком случае. Меня эта статья возмутила, да, так как я вижу, что люди теряют всякие ориентиры в современном мире, если медиа будут популяризировать и это, то я не знаю....
С Новым годом вас.
Флора Ф. вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #46
Старое 03.01.2015, 21:40     Последний раз редактировалось Butylkin; 03.01.2015 в 21:45..
Мэтр
 
Аватара для Butylkin
 
Дата рег-ции: 10.03.2010
Откуда: Город Святого Ленина
Сообщения: 4.982
А у нас нет никакой дискуссии. Вы говорите - "мне это не нравится, значит, и никому не должно нравиться, и даже писать про это надо бы запретить". Ну, может, и надо было, но поздновато уже. Нравится - не нравится, но придётся жить с мыслью, что редакционная политика "Пари Матч" не ориентируется на Ваши личные художественные вкусы и предпочтения. Ну, предпочитаете зажмуриться - у нас свобода, никто не неволит.

А Пазолини - это учёный или всё-таки режиссёр пусть достаточно своеобразного, но всё-таки не какого-то там научно-популярного, а вполне даже художественного кинематографа. Пожалуйста - его последний фильм. А Фил Кауфман, Шванкмайер, Командор Ордена Британской Империи Питер Брук (тот и спектакль ставил, и кино снял)? Это для избранной кучки извращенцев?

А в литературе... Станислав Лем, Юкио Мисима, Роберт Шекли, Петер Вайс... Их очень интересовала личность и взгляды маркиза, и они не гнушались про него писать. Это так, потерявшие всякие нравственные ориентиры негодяи? Удивительно просто - для Вас действительно последние полвека пролетели мимо?
__________________
Не говори с тоской: "Не пьём...",
Но с благодарностию: "Пили!"
Butylkin вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #47
Старое 04.01.2015, 16:11
Мэтр
 
Аватара для Флора Ф.
 
Дата рег-ции: 10.10.2014
Откуда: Фонтенбло
Сообщения: 1.811
Вы знаете, я тоже могу порыться в интернете и привести еще десяток имен от искусства, кому эта тема близка. Ну и что? К тому же, приведенные здесь персоналии - это художники 2 плана, малоизвестные широкому кругу читателей и зрителей. Питер Брук, кстати, больше интересовался Шекспиром и Достоевским, чем Садом. Пазолини - очень талантливый, но скорее эпатажный режиссер и очень неоднозначная личность, в 70х годах было в духе времени скандализировать публику такого рода откровениями. За ссылку о фильме отдельное спасибо, но я в курсе этого "шедевра". Ни к чему писать, что я об этом думаю, это понятно и для меня последний фильм Пазолини - не аргумент, чтобы пасть ниц перед величием Сада, скорее наоборот. Мне трудно представить обсуждение "Сало" в приличном обществе. Все это слишком маргинально, хотя любители были, есть и будут, я не из их числа. Если вам нравится - наслаждайтесь.
Флора Ф. вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #48
Старое 05.01.2015, 08:37     Последний раз редактировалось Butylkin; 05.01.2015 в 08:45..
Мэтр
 
Аватара для Butylkin
 
Дата рег-ции: 10.03.2010
Откуда: Город Святого Ленина
Сообщения: 4.982
Да никто ведь не говорит о падении ниц и о наслаждении творчеством маркиза. Речь идёт только и исключительно о том, что можно обсуждать в приличном обществе, а что нельзя. Но Вы ведь сами начали с того, что в приличном обществе, к коему относятся читатели "Пари Матч", обсуждаются взгляды Сада и их влияние на современность. Более того, Вы завели это обсуждение в приличном обществе, собирающемся на Форуме "ИнФранс". Я привёл ещё массу примеров. Они Вас не убеждают. Тётя Маня из соседнего подъезда - это приличное общество, и Никита Михалков, фильмы которого она взахлёб смотрит - это художник первого плана, а всякие там Шванкмайеры - так, погулять вышли, в очередях на их фильмы и спектакли люди не выдирают друг другу последние волосья из-за лишнего билетика, чего их и слушать, похабников. Ну тогда и мне больше прибавить нечего.

Но Вы ведь не обсуждения желали, правда? Вы желали, чтобы вместе с Вами тут все поохали-поахали, что, дескать, последние времена наступают, Лукерья Прокофьевна вчерась даже живого Антихриста видела. А о чём там кто писал, кому какие мысли по этому поводу в голову приходили - это дело десятое, чего нам слушать аморальных маргиналов.
__________________
Не говори с тоской: "Не пьём...",
Но с благодарностию: "Пили!"
Butylkin вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #49
Старое 05.01.2015, 19:46
Мэтр
 
Аватара для Флора Ф.
 
Дата рег-ции: 10.10.2014
Откуда: Фонтенбло
Сообщения: 1.811
Посмотреть сообщениеButylkin пишет:
Да никто ведь не говорит о падении ниц и о наслаждении творчеством маркиза. Речь идёт только и исключительно о том, что можно обсуждать в приличном обществе, а что нельзя. Но Вы ведь сами начали с того, что в приличном обществе, к коему относятся читатели "Пари Матч", обсуждаются взгляды Сада и их влияние на современность. Более того, Вы завели это обсуждение в приличном обществе, собирающемся на Форуме "ИнФранс". Я привёл ещё массу примеров. Они Вас не убеждают. Тётя Маня из соседнего подъезда - это приличное общество, и Никита Михалков, фильмы которого она взахлёб смотрит - это художник первого плана, а всякие там Шванкмайеры - так, погулять вышли, в очередях на их фильмы и спектакли люди не выдирают друг другу последние волосья из-за лишнего билетика, чего их и слушать, похабников. Ну тогда и мне больше прибавить нечего.

Но Вы ведь не обсуждения желали, правда? Вы желали, чтобы вместе с Вами тут все поохали-поахали, что, дескать, последние времена наступают, Лукерья Прокофьевна вчерась даже живого Антихриста видела. А о чём там кто писал, кому какие мысли по этому поводу в голову приходили - это дело десятое, чего нам слушать аморальных маргиналов.
Не цепляйтесь к словам, пожалуйста. Чем вам не угодило понятие "приличный"? Мне - по душе, если вам - нет, то ваше право. Да, мне трудно представить людей в моем окружении, с которыми я сяду на диване в своей гостиной и предложу им обсудить достоверность актерской игры в упомянутом фильме Пазолини. И я завела разговор этот не для оханий и сопереживаний, а для того, чтобы понять ценность Сада как литератора и границы дозволенного в центральных средствах массовой информации. Ваше мнение я поняла, спасибо.

Посмотреть сообщениеButylkin пишет:
Ну тогда и мне больше прибавить нечего
Ну и прекрасно.
Флора Ф. вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #50
Старое 21.10.2016, 19:34
Мэтр
 
Аватара для darija
 
Дата рег-ции: 17.11.2004
Откуда: Bordeaux
Сообщения: 2.161
Вот сейчас читаю Мориса Дрюона на французском, получаю огромное удовольствие.
Всем советую почитать этого замечательного классика.
darija вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #51
Старое 22.10.2016, 12:09
Мэтр
 
Аватара для mr. X
 
Дата рег-ции: 06.06.2012
Откуда: Окрестности Парижа. В радиусе 12000 км.
Сообщения: 4.508
Посмотреть сообщениеdarija пишет:
Вот сейчас читаю Мориса Дрюона на французском, получаю огромное удовольствие.
Всем советую почитать этого замечательного классика.
Так Дрюон уже классик?
__________________
Два Рима падоша, третий стоит и четвертому не бысть.
mr. X вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #52
Старое 22.10.2016, 22:24
Мэтр
 
Аватара для darija
 
Дата рег-ции: 17.11.2004
Откуда: Bordeaux
Сообщения: 2.161
Классик.
darija вне форумов  
 Ответ с цитатой 
        Ответ        


Закладки


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Книги на русском фантастика, классика и тд carotte Куплю-продам-отдам в хорошие руки 1 14.05.2013 23:36
Классика, современники, а также ноты для фортепиано chouchounya Куплю-продам-отдам в хорошие руки 8 06.05.2007 18:33
Отдам много книг на французском языке, классика Sergnomik Куплю-продам-отдам в хорошие руки 3 10.02.2006 12:01
Италия тур Классика, поделитесь!!! не оставьте Margo Вопросы и ответы туристов 24 05.05.2005 13:37
Классика - вечное или новое??? Arty Литературный салон 7 24.06.2004 02:52


Часовой пояс GMT +2, время: 10:58.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.
 
Рейтинг@Mail.ru
 
©2000 - 2005 Нелла Цветова
©2006 - 2018 infrance.su
Design, scripts upgrade ©Oleg, ALX