Подскажите про дополнительные обязанности

[Martingale]

Подскажите пожалуйста по поводу непредвиденных дополнительных обязанностей на работе.
У нас на работе складывается неприятная ситуация, у нас в отделе 3 человека : директор, я, и мальчик на бак-офисе. Мальчик на следующей неделе уходит с работы, и патрон решил никого вместо него не нанимать, чтобы съекономить. Официальная версия, с которой меня ознакомили, что директор и я должны будем выполнять вдвоем его обязанности.
У меня ни мотивации, ни времени выполнять дополнительную работу нет. В контракте у меня фигурирует только "supervision du back-office".
Подскажите, как можно отказываться от этих обязанностей и как нельзя, с юридической точки зрения, чтобы не нарваться на неприятности и не сказать чего-нибудь лишнего?

[Irisa]

Martingale, как юридически я не знаю. Но на практике, особенно в маленьких компаниях, трудно отказаться, мне кажется никуда не денешься и надо делать как скажет начальник. Сейчас все требуют от работников быть polyvalente и выполнять кучу дополнительных обязанностей.

[Likusha]

Можно обговорить с начальником повышение зарплаты, тогда хоть не обидно будет больше работать.

[Martingale]

Martingale, как юридически я не знаю. Но на практике, особенно в маленьких компаниях, трудно отказаться, мне кажется никуда не денешься и надо делать как скажет начальник. Сейчас все требуют от работников быть polyvalente и выполнять кучу дополнительных обязанностей.

Не, ну есть же какой-то предел возможной работы, да и просто физических возможностей? Должны же быть какие-то юридические возможности не соглашаться на все, что попросит начальник.
Тем более чужая работа (в смысле неоговоренная в контракте), это же еще и чужая отвественность.

[Martingale]

Можно обговорить с начальником повышение зарплаты, тогда хоть не обидно будет больше работать.

В повышении он отказал под предлогом отсутствия денег. Но даже с повышением зарплаты я по 12-15 часов в день работать не способна.

[EHOT]

Юридически особо никак нельзя... можно просто обьяснить, что времени выполнить все нет и попросить определить приоритетность того, что надо сделать.

[Martingale]

Юредически особо никак нельзя... можно просто обьяснить, что времени выполнить все нет и попросить определить приоритетность того, что надо сделать.

Я думала, что приорететны обязанности оговоренные в рабочем контракте, разве нет? Ведь если я не сделаю работу, предусмотренную контрактом, это можно мне предъявить как несоответсвие должности, или ошибку?

[EHOT]

Контракт делается, когда вас на работу нанимают и описывает в обших чертах, что и как будет происходить... Обязанности обычно меняются.

Давить на юридическую сторону в разговоре с начальником (имхо) давольно недальновидно... Так как, если ситуация изменилась, но вы не хотите менять свою работу, то единственныи вариант это вас выгнать.

Намного проше сказать (в конструктивнои беседе), что выполнять и вашу и другую работу одновременно вы не можете... и что выполнение работы мальчика из БО отразится негативно на вашеи (как я понимаю более value added)...

[Droopy]

Martingale, а у Вас сколько часов работы в неделю оговорено контрактом ? И ещё, в контракте может быть написано и Ваше рабочее время, типа, с 8 и до...сколько перерыв на обед и пр.

[EHOT]

проблема только в том, что кто-то за тоже время может успевать сделать больше...

[Martingale]

Контракт делается, когда вас на работу нанимают и описывает в обших чертах, что и как будет происходить... Обязанности обычно меняются.

Давить на юридическую сторону в разговоре с начальником (имхо) давольно недальновидно... Так как, если ситуация изменилась, но вы не хотите менять свою работу, то единственныи вариант это вас выгнать.

Намного проше сказать (в конструктивнои беседе), что выполнять и вашу и другую работу одновременно вы не можете... и что выполнение работы мальчика из БО отразится негативно на вашеи (как я понимаю более value added)...

Конструктивная беседа невозможна по многим причинам, в данном случае я была поставлена перед фактом директором, которого поставил перед фактом патрон. На самом деле в сложной ситуации директор, потому что мою работу он делать не умеет. То есть копают на самом деле под него, но нужно суметь сделать так, чтобы он меня виноватой не выставил при появившихся недоработках (а они появятся быстро конечно).

Я не то чтобы хочу давить на юридическую сторону вопроса, я просто хочу знать, как грамотно аргументировать мою занятость при просьбах сделать еще что-то. То есть знать, что можно говорить, а что нельзя.

[Martingale]

Martingale, а у Вас сколько часов работы в неделю оговорено контрактом ? И ещё, в контракте может быть написано и Ваше рабочее время, типа, с 8 и до...сколько перерыв на обед и пр.

У меня статус кадр и ничего этого не оговорено.

[Martingale]

проблема только в том, что кто-то за тоже время может успевать сделать больше...

Кто? Это же еще найти надо, чтобы и человек работал больше и лучше, и платить ему мало (как мне).

[Droopy]

У меня статус кадр и ничего этого не оговорено.

Значит, Вы попали. А так - если остаётся только соглашаться, то соглашайтесь. И делайте, сколько успеете. Но не по 12 часов на работе. Ну, или за бОльшие деньги. А там сами смотрите, нужна Вам эта петрушка или нет.

[Viki]

У меня статус кадр и ничего этого не оговорено

Тогда действительно вас могут вежливо заставить делать дополнительную работу в дополнительное время. И вы вобщем-то ничего особо не можете возразить. Кроме как предложить поделить работу с перечислением того, что вы можете реально сделать. Может так и сказать "реально я могу делать дополнительно то-то и то-то, и даже с удовольствием, но все остальное, товарищ директор, выходит за рамки моих обязанностей и физических сил?"

[Martingale]

Тогда действительно вас могут вежливо заставить делать дополнительную работу в дополнительное время. И вы вобщем-то ничего особо не можете возразить. Кроме как предложить поделить работу с перечислением того, что вы можете реально сделать. Может так и сказать "реально я могу делать дополнительно то-то и то-то, и даже с удовольствием, но все остальное, товарищ директор, выходит за рамки моих обязанностей и физических сил?"

Я так предложила, но это конечно уже забылось, тем более весь разговор был устным. Пока нет ничего написанного (в смысле просьб).

Мне прямо не верится, неужели объем работы прямо ничем не ограничен, кроме доброй воли начальника???

[Stranger]

К сожалению, в последнее время имеет место неприятная тенденция - работник уходит, а его обязанности раскидываются на оставшихся сотрудников без добавления зарплаты. Что-либо сделать сложно, если такова политика фирмы...

[Martingale]

К сожалению, в последнее время имеет место неприятная тенденция - работник уходит, а его обязанности раскидываются на оставшихся сотрудников без добавления зарплаты. Что-либо сделать сложно, если такова политика фирмы...

Спасибо Вы меня обнадежили.
Ладно если еще на несколько сотрудников, а тут остаются (в отделе) директор и я, почувствуйте разницу.

[EHOT]

Мне прямо не верится, неужели объем работы прямо ничем не ограничен, кроме доброй воли начальника???

обычно ограничено возможностями работника...

[Martingale]

обычно ограничено возможностями работника...

Да, эти возможности не безграничные.
Сегодня мальчик работает последний день, и директор засуетился, начал мэйлы отправлять по поводу объема его работы, он явно нервничает.
Чувствую, будет весело на следующей неделе...

[EHOT]

Имхо, показываите вашу лояльность к предприятию... типа, все что в моих силах сделаю, уточняя при этом, что все сделать навозможно, так как работы слишком много. В зависимости от того как вы относитесь к начальнику напираите (или не напираите) на слишком большои обьем. Каждыи ваш меил он сможет использовать в свою зашиту (мол даже вы говорили, что обьем слишком большои)... и для спихивания вины на вас (если вы будете писать, что вы ничего сверх делать не будете). Хотя, если копают под него, ему это скорее всего не поможет...

[Martingale]

Имхо, показываите вашу лояльность к предприятию... типа, все что в моих силах сделаю, уточняя при этом, что все сделать навозможно, так как работы слишком много. В зависимости от того как вы относитесь к начальнику напираите (или не напираите) на слишком большои обьем. Каждыи ваш меил он сможет использовать в свою зашиту (мол даже вы говорили, что обьем слишком большои)... и для спихивания вины на вас (если вы будете писать, что вы ничего сверх делать не будете). Хотя, если копают под него, ему это скорее всего не поможет...

Да, Вы правы, так и надо делать. Придется маневрировать по ходу дела, он чувствует, что я в глухой обороне.
Я вот тоже жду, когда появятся мэйлы с просьбами или с упреками, потому что письменного обмена еще совсем не было, на следующей неделе должны появиться.

[Dianita]

Martingale, на самом деле, вы совершенно правы, объем работ ограничивается вовсе не "доброй волей начальника".
По закону, принимая вас на работу, вам обязаны были предоставить вашу "fiche de poste", в которой описаны все ваши обязанности на этом посту, а вовсе не "основные" или "приоритетные".
Зачастую в день приема на работу описание должности "забывают" дать, но вы вправе его потребовать. И вправе отказаться выполнять обязанности в нем не фигурирующие.
Кроме того, существуют коллективные конвенции, регулирующие ваши отношения с работодателем. По закону, ваша коллективная конвенция должна находиться в свободном доступе на предприятии (а не под замком в кабинете начальника, как иногда бывает : в этом случае теоретически вы имеете полное право пожаловаться в inspection du travail ). На практике же, ествественно, лучше все это решать полюбовно.

[EHOT]

По закону, принимая вас на работу, вам обязаны были предоставить вашу "fiche de poste", в которой описаны все ваши обязанности на этом посту, а вовсе не "основные" или "приоритетные".

Любопытно как происходит с теми, кто отработал на одном предприятии 40 лет?

И вправе отказаться выполнять обязанности в нем не фигурирующие.

У работодателя сразу появляется право уволить вас... так как вы не соотвествуете новым обязанностям... Тем более, что у начальника сразу будет повод спихнуть все проблемы на Мартингаль, которая отказалась что-либо делать.

[Dianita]

Любопытно как происходит с теми, кто отработал на одном предприятии 40 лет?

Не совсем понятен вопрос. Если сорок лет проработали на той же должности, то вероятно сорок лет назад при приеме на работу им предоставили описание их обязанностей.

которая отказалась что-либо делать

Она же не отказывается исполнять те обязанности, с которыми ее ознакомили при приеме на работу.
А с чего бы это вдруг новые обязанности появились? Если физически работник с двойной нагрузкой не справляется, то начальник должен нанять второго работника, а то так далеко можно зайти, он и свои собственные обязанности может не нее повесить, и так до бесконечности.
Это же не рабство, есть трудовое законодательство, в конце концов.
Можно просто проконсультироваться в inspection du travail или DDTE, если действия начальника выходят за всякие рамки.
Ну и в крайнем случае, лучше поменять работу. Какой смысл работать по 20 часов в сутки за ту же зарплату, так и до истощения недалеко.

[Droopy]

Martingale, мне кажется, что надо бы Вам начинать потихоньку искать другую работу. Да, мы не в России, где сегодня работал на старой работе, а с понедельника вышел на новую. Но, если Вы хороший специалист, это уже играет "на Вас".

[EHOT]

Если сорок лет проработали на той же должности, то вероятно сорок лет назад при приеме на работу им предоставили описание их обязанностей.

Нет, непонятно если на разных...

Она же не отказывается исполнять те обязанности, с которыми ее ознакомили при приеме на работу.
А с чего бы это вдруг новые обязанности появились?

Какая разница с чего... все понимают, что все течет и все меняется. Вчера бизнес предполагал одни обязанности, сегодня другие. Если работник их делать не хочет, то вполне логично, что предприятие вынуждено наити нового работника, а старого уволить.

[Annyshka]

По закону, принимая вас на работу, вам обязаны были предоставить вашу "fiche de poste", в которой описаны все ваши обязанности на этом посту, а вовсе не "основные" или "приоритетные".

Не совсем с Вами согласна. Многое зависит от рабочего контракта. В моем контракте, например, была указана моя должность и было написано черным по белому, что я обязуюсь выполнять любую работу, предлагаемую мне моим начальством. И как кадру, никакого ограничения рабочего времени в контракте не было.


Martingale, я согласна с Енотом, все переговоры нужно вести письменно и ни в коем случае не отказываться письменно от дополнительной работы (если рабочее место не хочется терять). Но было бы хорошо расставить приоритеты : какой объем работы предусмотрен, сроки, приоритетность заданий в отведенные сроки и т.д. Т.е. нужно показать свою мотивацию и "преданность фирме", но в тоже время остаться максимум точной в деталях, быть одновременно "carrée" и "souple".

Можно просто проконсультироваться в inspection du travail или DDTE, если действия начальника выходят за всякие рамки.

Можно. Мои бывшие сотрудники консультировались. Но инспекция по работе попросит доказательства предоставить, особенно если нужно будет ее вмешательство. Пока у нашей форумчанки все предложения только устные, т.е. доказательств нет. Привлечение inspection du travail - сознательный конфликт с возможными последствиями, это не ее цель, насколько я поняла и радикальные меры ей пока не нужны

[Martingale]

А с чего бы это вдруг новые обязанности появились? Если физически работник с двойной нагрузкой не справляется, то начальник должен нанять второго работника, а то так далеко можно зайти, он и свои собственные обязанности может не нее повесить, и так до бесконечности.

Вот мне тоже это непонятно, "бесконечность" возможных требований кажется слишком уж произвольной. Этак он меня и туалеты мыть попросит, если денег на уборщицу нет?

[Martingale]

Не совсем с Вами согласна. Многое зависит от рабочего контракта. В моем контракте, например, была указана моя должность и было написано черным по белому, что я обязуюсь выполнять любую работу, предлагаемую мне моим начальством. И как кадру, никакого ограничения рабочего времени в контракте не было.


Martingale, я согласна с Енотом, все переговоры нужно вести письменно и ни в коем случае не отказываться письменно от дополнительной работы (если рабочее место не хочется терять). Но было бы хорошо расставить приоритеты : какой объем работы предусмотрен, сроки, приоритетность заданий в отведенные сроки и т.д. Т.е. нужно показать свою мотивацию и "преданность фирме", но в тоже время остаться максимум точной в деталях, быть одновременно "carrée" и "souple".


Можно. Мои бывшие сотрудники консультировались. Но инспекция по работе попросит доказательства предоставить, особенно если нужно будет ее вмешательство. Пока у нашей форумчанки все предложения только устные, т.е. доказательств нет. Привлечение inspection du travail - сознательный конфликт с возможными последствиями, это не ее цель, насколько я поняла и радикальные меры ей пока не нужны

Вот у меня нет такого пункта, чтобы выполнять все, что попросит начальник. И обязанности мои довольно четко перечислены в контракте, даже если всегда есть некоторые "пересекающиеся" области, но они все равно получаются довольно "далеко" от бак-офиса.

Я согласна, что письменно отказаться от работы будет сложно, только если есть серьезные аргументы - при выполнении другой срочной работы?? Надеюсь, что директор утомится каждую просьбу оформлять письменно, а может, и побоится слишком часто просить??

Inspection de travail - это, конечно, крайние методы, подходящие только при увольнении, по крайней мере в моей компании.