Два гражданства: французское и украинское

[EHOT]

А никто их и не хочет создавать, наоборот, пытаются решить.

их невозможно решить... Один из тех, кого я знаю ездил 50 раз на Украину, а в 51 раз к нему придрались. Второи вообше там жил лет 8. В один день кто-то решил что можно "прореидить" его компаниу и возникли проблемы...

[Suzanne M]

Жалко, что не присутствуют в этой теме юристы. По-моему, тут должно быть четкое юридическое объяснение.
Опыт на границе - не показатель. Нужно знать не то, что таможенники говорили или делали, а то, что они должны говорить и делать...

Согласна. Было бы намного полезнее услышать мнение квалифицированного специалиста, чем в который раз переслушивать одни и те же страшилки и личные домыслы людей, которые их пытаются выдать за неоспоримую истину.
По теме: кто-нибудь может посоветовать в Киеве толкового адвоката, специализирующегося по вопросам гражданства?

[Mona L]

Читаю тему и не могу понять, почему посты EHOTа вызывают такую эмоциональную реакцию (или мне показалось?). Проблемы с паспортным контролем на границе и на таможне - это как раз те проблемы, которые действительно лучше не решать, а избегать их появления (вспомнилось высказывание М. Жванецкого: "Умный с блеском выходит из ситуаций, в которые мудрый не попадает."). А до тех пор, пока в/на Украине один закон противоречит другому, законопроект противоречит уже принятым законам, а в реальных ситуациях действует право сильного (в данном случае - чиновники на границе), решать такие проблемы очень сложно и дорого. И если, доказывая свою правоту, приходится пропускать рейс на самолёт, покупать новый билет, срывать рабочие и личные планы, платить взятки, и т.д., то стоит ли оно того?
Пессимистично получилось, но пока получается, что выход один: собирать деньги на отказ от гражданства.

[Livi]

Пессимистично получилось, но пока получается, что выход один: собирать деньги на отказ от гражданства.

Собирать? Эта процедура дорого стоит?

[Livi]

Да не заклюют, дама ж не разглагольствует об опыте знакомых пару-тройку лет назад. К тому же, эта вся история, по видимому, ее непосредственно касается как гражданки Украины, что, простите за напоминание, не ваш случай

Вроде по правилам форума, в любой теме может писать человек с любым гражданством. Я что-то пропустила? По личным вопросам в личку. К чему эти придирки третий день подряд.

[Mona L]

Эта процедура дорого стоит?

Самая высокая госпошлина будет взиматься при отказе от украинского гражданства. Вместо нынешних 102 грн придется заплатить 13,83 тыс. грн, в то же время получение гражданства будет стоить всего 46 грн (сейчас – 8,5 грн).

отсюда: http://www.kommersant.ua/doc.html?docId=1391309

Если я правильно поняла, это пока проект. Но в этой стране ни в чём нельзя быть уверенной...

[Livi]

Mona L, ну понятно теперь, почему народ не ломится эту пошлину платить.

[wrabbit]

Жалко, что не присутствуют в этой теме юристы. По-моему, тут должно быть четкое юридическое объяснение.

несмотря на наличие юристов, четкого юридического обьяснения не существует. и не только по вопросу двойного гражданства. а грамотные разьяснения в теме были. почитайте.

[leonarda]

Читаю тему и не могу понять, почему посты EHOTа вызывают такую эмоциональную реакцию (или мне показалось?)..

Наверное потому что Енот не советует всеми правдами и неправдами хранить украинский паспорт и не подсказывает как схитрить на границе, а громко так провозглашает отказ от этого самого гражданства.
А иметь и отстаивать свое мнение на форуме не оставляет людей равнодушными.

[EHOT]

Енот не советует всеми правдами и неправдами хранить украинский паспорт и не подсказывает как схитрить на границе, а громко так провозглашает отказ от этого самого гражданства.

Я лишь пытаюсь обьяснить, что хитрить можно как угодно, но если кто-то решил создать вам (или вашим родственникам или партнерам по бизнесу) проблемы (начиная от желания получить от вас взятку и заканчивая более серьезными причинами), то они возникнут...

А так, наиболее "хитро", наверное вьезжать (и выезжать) по французскому паспорту...

[ivoreus]

Кстати, про проблемы по бизнесу. Если обладать 2-мя гражданствами, то это очень запросто. Например, надо заключить сделку со стороной, которая подчиняется юрисдикции страны 2го гражданства. И тут вы попали... Украина рассматривает вас как своего гражданина, а второе государство требует, чтобы сделка заключалась с вами не как с гражданином Украины, а как с гражданином 2го государства.

Кроме того, ситуация когда человек сначала был иностранцем, а затем получил гражданство Украины и не отказался от предыдущего (например, дал на лапу, соврал или еще как-то) уже противоречит закону.
Пример: человек живя в Крыму, по паспорту СССР получает гр. РФ, затем притворяется что потерял паспорт, восстанавливает его и получает гр. Украины (естественно, заявляя, что российского не получал).

В данном случае к этому человеку применима норма Закона Украины про НДФЛ, что

Если вопреки закону физическое лицо - гражданин Украины имеет
также гражданство другой страны, то с целью налогообложения этим
налогом такое лицо считается гражданином Украины, который не имеет
права на зачет налогов, уплаченных за границей, предусмотренного настоящим
Законом или нормами международных соглашений Украины.

Т.е. работаешь во Франции, в РФ, в Зимбабве или у черта на куличках - заплати все налоги Украине, как если бы работал в ней.

[Mona L]

Т.е. работаешь во Франции, в РФ, в Зимбабве или у черта на куличках - заплати все налоги Украине, как если бы работал в ней.

Ну вот, ещё одна причина не сохранять украинское гражданство после получения французского (или другого).
До тех пор, пока эта неразбериха будет продолжаться, двух гражданств лучше не иметь, опять же соглашусь с EHOT.

[ivoreus]

А чем так уж незаконно получение французского гражданства?
В Конституции украины, правда, написано, что в Украине существует единое (или единственное - оба перевода правильны) гражданство (Статья 4). Не сказано ведь, что эта единственность говорит именно о недопустимости обладания одновременно 2мя гражданствами?
Зато эта норма расшифрована в Законе о гражданстве.

Законодательство Украины о гражданстве основывается на таких принципах:

1) единого гражданства — гражданства государства Украина, которая исключает возможность существования гражданства административно-территориальных единиц Украины. Если гражданин Украины приобрел гражданство (подданство) другого государства или державы, то в правовых отношениях с Украиной он признается лишь гражданином Украины. Если иностранец приобрел гражданство Украины, то в правовых отношениях с Украиной он признается лишь гражданином Украины;

Как видите, нарушения нет. Есть только основание для утраты (Ст. 19 этого же закона).

[Mona L]

ivoreus, так ведь в том и проблема, что по тексту закона вроде бы нет нарушения, но применение этого же закона на практике может повлечь проблемы. Допустим, у меня два гражданства - украинское и французское. Я еду в/на Украину в отпуск. Поскольку для украинских властей я - гражданка Украины, на въезде предъявляю украинский паспорт, благополучно въезжаю. Возвращаясь во Францию, на границе я обязана предъявить опять-таки украинский паспорт, в котором у меня, естественно, нет визы. Меня спрашивают:
- На каком основании Вы едете во Францию?
- У меня второе гражданство.
- А это нас не касается. Для нас Вы - гражданка Украины, а гражданам Украины во Францию нужна виза. Благоволите обратиться в консульство...
Возможен ли такой вариант развития событий? Мне кажется, что да...
korica уже писала об этом на предыдущей странице.

[ivoreus]

ivoreus, так ведь в том и проблема, что по тексту закона вроде бы нет нарушения, но применение этого же закона на практике может повлечь проблемы. Допустим, у меня два гражданства - украинское и французское. Я еду в/на Украину в отпуск. Поскольку для украинских властей я - гражданка Украины, на въезде предъявляю украинский паспорт, благополучно въезжаю. Возвращаясь во Францию, на границе я обязана предъявить опять-таки украинский паспорт, в котором у меня, естественно, нет визы. Меня спрашивают:
- На каком основании Вы едете во Францию?
- У меня второе гражданство.
- А это нас не касается. Для нас Вы - гражданка Украины, а гражданам Украины во Францию нужна виза. Благоволите обратиться в консульство...
Возможен ли такой вариант развития событий? Мне кажется, что да...
korica уже писала об этом на предыдущей странице.

В законах Украины нет требования получать визу для въезда в иностранные государства.

[Mona L]

В законах Украины нет требования получать визу для въезда в иностранные государства.

Тогда почему же её наличие проверяют на паспортном контроле? Не имеют права?

[ivoreus]

Тогда почему же её наличие проверяют на паспортном контроле? Не имеют права?

Формально - да. Проверяют, видимо, согласно внутренним инструкциям, написанными с целью уменьшить поток нелегалов в Европу и бороться с торговлей людьми.

[Mona L]

Проверяют, видно, согласно внутренним инструкциям

Возможно. Просто, когда проблема возникает, то уже не важно, из-за текста закона или из-за внутренних инструкций - пока будут разбираться, самолёт может улететь в любом случае.

[DeadAngel]

Если вопреки закону физическое лицо - гражданин Украины имеет
также гражданство другой страны, то с целью налогообложения этим
налогом такое лицо считается гражданином Украины, который не имеет
права на зачет налогов, уплаченных за границей, предусмотренного настоящим
Законом или нормами международных соглашений Украины.

ничего не понятно..

с целью налогообложения этим
налогом

каким именно налогом?
Это типа работаешь во Франции, платишь налоги, и в Украину ещё платить? а если вранцузского гражданства нету, всё равно платить?

[diana2007]

А так, наиболее "хитро", наверное вьезжать (и выезжать) по французскому паспорту...

Ну почему это хитро...Ну хот убейте меня, но я не пойму почему въезжать с франц паспортом на Украину это преступление. Можете дать ссылку, а то если честно сейчас все более запутано и непонятно, чем в начале темы. И так нельзя и этак нельзя)))) Неужели отказ от украинского гражданства в этом случае единственный выход.?...
А по поводу решить все административные и юридические вопросы на Украине до получения гражданства, как тут кто-то советовал, просто невозможно изначально. У многих остались родственники на Украине и в один день возникнет вопрос с наследством и т д ......
Я же не могу например вступить в наследство тогда когда мне вздумается)))) Слава богу все еще живы, смех и грех...
И потом, а может я в один прекрасный день захочу вернуться, никто ведь не знает, что может произойти, зачем же от своего родного гражданства отказываться?...
Короче понятно одно - что никакого четкого решения проблемы нет, и все зависит от работников на границе, то есть от их настроения...

[EHOT]

Я же не могу например вступить в наследство тогда когда мне вздумается)))) Слава богу все еще живы, смех и грех...

наследство вам могут при жизни подарить, а французское гражданство можно получать (после определенного периода) когда вздумается...

[Livi]

наследство вам могут при жизни подарить, а французское гражданство можно получать (после определенного периода) когда вздумается...

Разные обстоятельства могут быть.

[KOLIBRY]

грамотные разьяснения в теме были. почитайте.

В том то и дело, что сначала грамотно разъясняют, что второе гражданство допустимо и не есть преступление, а потом так же грамотно разъясняют, что имея 2 паспорта тебя могут задержать, потому что это незаконно!!!??? (Ни в коей мере не упрекаю и не хочу обидеть всех, кто разъяснял, наоборот, всем благодарна)
Просто хочется докопаться до истины. Должна же она существовать!

Ну хот убейте меня, но я не пойму почему въезжать с франц паспортом на Украину это преступление.

Вот и я про то же!

несмотря на наличие юристов, четкого юридического обьяснения не существует.

Ну вот а если представить судебное разбирательство по этому поводу... Какое бедет решение? А оно же будет! Поэтому и хотелось услышать разъяснение юристов...

[DeadAngel]

наследство вам могут при жизни подарить, а французское гражданство можно получать (после определенного периода) когда вздумается...

Выше писали. НЕ гражданин Украины не имеет прав быть хозяином земли, к примеру.

[EHOT]

НЕ гражданин Украины не имеет прав быть хозяином земли, к примеру.

Понимаю, что это важныи пункт... а что вы будете делать с землеи на Украине, если она вам достанется каким-нибудь образом, проживая постоянно во Франции?

статья на тему голосования, которая описывает проблемы с двоиным гражданством: http://flot2017.com/show/opinions/17604

Вот, например, одна из цитат: "Президент Центра прикладных политических исследований «Пента» Владимир ФЕСЕНКО:
- Служба Безопасности Украины должна не призывать, а действовать! Должна выработать комплекс механизмов, способных ликвидировать институт двойного гражданства в Украине, и тем более не допускать участие данной группы граждан в избирательном процессе. В частности, СБУ могла бы предложить Избиркому свои услуги в этой работе."

[Annesyl]

Да хотя бы продать ту самую землю... получатеся, это будет проблемно.

[luidor28]

что за обсуждение?
с украинским паспортом вы можете СПОКОЙНО вьехать на территорию украины и также СПОКОЙНО ее покинуть -----без виз и прочих пометок, ЕСЛИ живя во франции вы стоите на УЧЕТЕ в УКРАИНСКОМ посольстве!!!!!!!!!!!!!!
а то,что у вас есть документ другой-любой страны ЕС (гражданство или ПМЖ), украинских таможенников это НЕ интересует!(его вы показываете на всех пропускных пунктах ДО УКРАИНы).

[luidor28]

НЕ гражданин Украины не имеет прав быть хозяином земли, к примеру.

имеет!!!!!!!!! если на территории украины ОН открыл фирму, и покупает землю на имя фирмы(собственником которой,данный НЕ гражданин и является)

[luidor28]

вступить в наследство МОЖНО, но только не когда вам вздумается ---- а в определенное законом время.

[Fabuleux destin]

Выше писали. НЕ гражданин Украины не имеет прав быть хозяином земли, к примеру.

а быть владельцем недвижимости с садовым участком ?
Есть ли ссылки о том, как получение второго французского гражданства или выход из украинского гражданства может влиять на частную собственность?