Поступление в бизнес-школу

[Oyra]

nevelena, я сам в Бауманке диплом с трудом защитил и вообще в конце был троечником. А уж как я по специальностям скачу))

Самое смешное что все это удалось свести в parcours cohérent. И эконом фак в бауманке и работу инженером потом и промышленный дизайн неоконченный.

Так что да, грамотно уболтать можно всегда

Да, тоже хочется на ESCP согласиться..)

[nevelena]

Так что да, грамотно уболтать можно всегда

А то!

[zolotova]

Oyra, Я бы выбрала бы со стипендией. Я кстати так в свое время и сделала когда училась в Англии, выбрала ВУЗ на несколько строчек ниже, но со стипендией. О выборе не жалею.

HEC намного сильней ESCP в научной работе, но вам это не важно. Быть может, что порой, при рассмотрении кандидатур работодатели смотрят сначала анкеты HEC, а потом ESCP, но анкеты ESCP в мусорную корзину точно не выбрасывают . Статистически у выпускников обоих вузов практически одинаковые шансы найти работу в первые три месяца после выпуска и начальная зарплата в среднем одинаковая. Там уже все будет зависеть от вас. Есть и выпускники London Business School , которые сидят без работы. Удачи!

[nevelena]

zolotova, поддерживаю всё вами сказанное!

[Oyra]

zolotova,
nevelena, спасибо за советы! Сам уже склоняюсь сильно к escp. Посмотрю njkmrj на ответ Prodigy Finance - программа для финансирования подключенная у hec для иностранцев.

Кстати LBS в рейтинге Financial Times ниже чем escp и hec А две последние меняются местами в разные годы.

[EHOT]

Надо учитывать, что за учебы надо платить только один раз, а работать потом до пенсии.

По моим критериям (как человека уже с профессией) нет смысла брать кредит на учебу, т.к. сама учеба не гарантирует большую зарплату в будущем

это не так. Если учеба правильная, то вы переходите на другую карьерную кривую.

Статистически у выпускников обоих вузов практически одинаковые шансы найти работу в первые три месяца после выпуска и начальная зарплата в среднем одинаковая. Там уже все будет зависеть от вас.

Все кроме последнеи фразы абсолютно верно. Потом выпускники HEC двигаются лучше по службе.

[nevelena]

Если учеба правильная, то вы переходите на другую карьерную кривую.

я это не оспариваю, я согласна.

Потом выпускники HEC двигаются лучше по службе.

как вы это знаете? Фраза слишком общая и абстрактная.

[Stroka]

а я бы рискнула и выбрала НЕС.
Никогда, нигде и никто во Франции во встречавшихся мне ситуациях не говорил - О! Это крутой чувак, у него диплом ESCP!
И, наоборот, если у человека за плечами школа НЕС, то все вокруг об этом знают, уважительно поглядывая на героя, давая ему соответствующие преимущества (авторитет в разговоре, лучшую должность, приоритет при соискании работы, лучшую зарплату и т.д.), потому что по умолчанию эта школа-репутация-гарант грамотного выдающегося профессионала.
Тем более, если они общежитием обеспечивают (Вы это уточните еще, действительно ли подтверждают кампус и на каких условиях). И тем более, если и в НЕС есть возможность стипендию получить, а в ESCP не совсем бесплатно, только первый год.

П.С. офигенный GMAT у Вас, молодец!

[EHOT]

как вы это знаете? Фраза слишком общая и абстрактная.

я это вижу на работе...

http://www.journaldunet.com/manageme...diplomes.shtml

[Solomka]

Oyra, присоединюсь к тем,кто советует выбрать HEC. Номер один есть номер один и работодатели об этом прекрасно осведомлены.
Да и общежитие должно выйти дешевле,чем квартира в Париже.
Кредит все равно не сразу выплачивать,поэтому согласна на 100% с ЕНОТом:

Надо учитывать, что за учебы надо платить только один раз, а работать потом до пенсии.

[nevelena]

EHOT, это конкретные случае, обощать нельзя. Парень кредит берет. Кредит большой и риск соответственно тоже большой. Студентчество жить впроголодь, а потом еще зарплату банку отдавать. И давление большое. А друг у него обоазуется семья и 5 детей?

"Это крутой чувак, он закончил НЕС", - да, так говорят!
Тут еще зависит от ваших амбиций Oyra. Я, например, поняла, что у меня амбиций на НЕС нет, мне и поменьше уровня хватит

[Oyra]

Stroka, Спасибо! С Gmat я сам удивлен был)
Они не обеспечивают общежитием, оно у них есть и его можно получить (комната за 340 eur) по идее там достаточно комнат на всех. А стипендия во всех школах по сути просто скидка от суммы же. У escp это 100% от 1го года. У HEC как говорят будет не больше 6000 от 18к (т.е. 33%).

EHOT, я так понял ваш совет это HEC


Solomka, да, я подаю заявку на Prodigy Finance, посмотрим что они скажут. Конечно HEC и их прудик впечатляют.


nevelena, знаете у меня 2 года назад была мысль успеть за 2 года выучить фр до B2 и попасть хоть куда-нибудь. Хоть в Ренн. Потом спустя полтора года у меня С1 и новые "аппетиты" и уже в мечтах попасть куда-нибудь на уровень Em Lyon.

И сейчас вот уже перед таким выбором. Хочется таки дойти до максимума. Но неимоверно тянет и забить и взять легкий кусок. Пока что дней 10 на размышления есть, но подсознательно хочу в HEC

[Solomka]

Oyra, вроде, помимо стипендии от школы есть еще стипендия странам БРИК. Но не знаю можно ли их суммировать

[Oyra]

Solomka, там я говорю стипендия от школы это условно стипендия. По сути просто скидка на обучение. А про брик ничего не слышал. У меня получилась соц. стипендия от правительства франции, но от нее проку мало) Разве что бесплатная виза и страховка

[Stroka]

Кредит большой и риск соответственно тоже большой

при престижной учебе риск неоплаты и ненахождения работы с нормальной зарплатой минимален. И в нынешнее время 18тыс. не такие уж большие деньги для перспективного парня, так что и психологическое давление минимально

[Solomka]

там я говорю стипендия от школы это условно стипендия. По сути просто скидка на обучение.

да,я поняла просто следом повторила термин для простоты вопроса
поинтересуйтесь про брик, не факт,что сейчас есть, но если факт,то будет приятный сюрприз

[Oyra]

Solomka, спасибо за совет ) А кто выдает эту стипендию?

Stroka, 18 000 умноженные на два, таки

[Stroka]

Stroka, 18 000 умноженные на два, таки

знаете, у меня муж когда-то 120тыс. долларов в кредит на учебу и жизнь во время учебы брал так что ничего, обошлось-оправдалось ))

[EHOT]

я так понял ваш совет это ХЕЦ

да.

[Oyra]

EHOT,
Stroka, все ясно буду стараться
А ваш муж брал в каком банке? В рос банках условия крайне жестоки (24%)

[Stroka]

Oyra, мой брал в американском под плавающую ставку, тогда ставка была 9,5%.
24% - это жестко, конечно. А родители Вам не подсобят частично/своих накоплений нет?
Вам еще надо подумать где Вы хотите жить-осесть после учебы. Если планы пока расплывчатые и никакого тыла нет (у Вас же еще и право на проживание во Франции тоже только студенческое будет), то расход на кредит больше нужно учитывать, тогда, возможно, и рисковать меньше.
Допустим, выбираете Вы ESCP, где планируете жить-какой потолок оплаты за аренду? На какую зарплату после учебы рассчитываете и где...

[EHOT]

Узнаите возможность кредита во Франции.

[Ani.Cha]

Stroka, Спасибо! С Gmat я сам удивлен был)
Пока что дней 10 на размышления есть, но подсознательно хочу в HEC

)))) а я хотела вам написать выбирайте что сердце подсказывает, но подумала парню такое писать не в тему. это девушки обычно по интуиции выбирают ))))

[zolotova]

И, наоборот, если у человека за плечами школа НЕС, то все вокруг об этом знают, уважительно поглядывая на героя, давая ему соответствующие преимущества (авторитет в разговоре, лучшую должность, приоритет при соискании работы, лучшую зарплату и т.д.), потому что по умолчанию эта школа-репутация-гарант грамотного выдающегося профессионала.

Да, действительно, во Франции до 100 лет будут спрашивать где учился. Где-то читала как англосаксы описывают французских менеджеров и одним из пунктов стояло: тот, кто в 40 лет все еше гордится тем, что закончил X.

[zolotova]

Oyra, если сердце говорит HEC, то выбирайте их. Хуже всего - это жалеть о неиспользованной возможности. И действительно, попробуйте взять кредит во французском банке

[zolotova]

я это вижу на работе...

http://www.journaldunet.com/manageme...diplomes.shtml

Ну тут еще важно знать предисторию тех, кто закончил HEC и стал CEO, да и карьерный путь у выпускников престижных школ может быть очень разным. Я лично знаю как минимум 50 человек, закончивших Х, многие на их (и на мой взгляд) многого добились, например стали Directeur de recherche au CNRS, но при этом зарплаты совсен не как у CEO

[zolotova]

Кстати LBS в рейтинге Financial Times ниже чем escp и hec А две последние меняются местами в разные годы.

Ну рейтинги только показывают тенденцию. Когда Catherine Middleton вышла замуж, St Andrews встал на одну ступень с Oxbridge

У нас, например, был год, когда рейтинг упал, потому что большое количество выпускником решило работать на семейный (правда многомиллионный) бизнес, соответственно ни через 3 месяца, ни через год они работу 'не нашли'. А еще парочка студентов решили на год по миру покататься, через год, кстати работу нашли, но это уже не засчитывалось. После такого фиаско к абитуриентам 'с семейным бизнесом' относятся более предвзято.

Еще один пример. Во Франции в рейтинге бизнес школ присутствует количество 'иностранных' преподавателей. Для этого у них должно быть PhD из вуза с акредитацией бизнес школ. В Англии практически у всех вузов она есть. Т.е. только что защитившейся доктор наук из university of Nowhereshire принесет очки, тогда как преподаватель с французской докторантурой (даже если проработал 20 лет в Гарварде) нет.

[Oyra]

EHOT,
zolotova, они везде пишут что нужно иметь гаранта во фр, увы его у меня нет.
Как вы предлагаете попробовать? Я просто порядок действий неочень представляю. Надо лететь в Париж и там ходить по офисам банков? Или это можно в электронном виде делать. Просто никогда не брал кредит во Фр. (да и в россии тоже).
Из родственников есть только человек с итальянским паспортом.


zolotova, да не сердце просто желание не упустить возможность. если все говорят, что это действительно так важно и такая большая разница, то оно того стоит. Пока связался с несколькими учащимися и там и там, все вообще в восторге от обучения как такового.

[nevelena]

Oyra, раз вы такой вумный дядька, то берите НЕС, раз по зубам, то надо идти. Оно же как получается: либо сейчас, либо никогда. Обидно будет продешевить, потом не наверстаешь
Я, кстати, запасным вариантом себе Ренн оставила, если с ЭДНЕС что-то не получится. Но я же девочка, я еще 5 детей планирую, мне в ПДЖ не надо

[Stroka]

просто желание не упустить возможность. если все говорят, что это действительно так важно и такая большая разница, то оно того стоит.

это важно для Франции. В других странах уже не будет такого придыхания перед НЕС, если вообще кто-то про эту школу что-то будет знать за границей..
Поэтому важно в первую очередь понять делаете ли Вы ставку исключительно на Францию или другие варианты возможны, тогда на первое место в приоритетах выйдет просто качественное образование, которое и ESCP дает, и материальная сторона-возможность сэкономить и не влезать в кредитную кабалу.
В принципе, выигрывает всегда тот, что смел. Если уверены в своих силах (интеллект, спрос на Вашу специализацию, какой-то опыт работы, идеи на будущее) - можно и рисковать.
Для Вас плюс то, что нет семьи, насколько я поняла. Ответственность только за себя самого и расходов меньше (не надо семеро по лавкам кормить с долгами на шее, если не удасться сразу найти хорошую работу-зарплату после школы).