Запрет на вывоз ребенка из Франции

[Kiwi_girl]

будет необходимо согласие родителя, которыи не едет

это в случае если ребенок едет один или с сопровождающим лицом, тогда нужна бумага
В нашем случае желание наложить запрет на выезд, это ответ мужа на оформление российского гражданства ребенку.
Я поняла что это весьма неприятная судебная процедура, в семейном суде, (почитала бланк, там вообще выглядит как часть договоренностей при разводе или раздельном проживании), но действия запрета можно приостановить на какое-то время по желанию родителя этот запрет наложившего. То есть он решил всем устроить приключения. Даже если это просто пугалки с его стороны осадок все равно останется.

[EHOT]

То есть он решил всем устроить приключения

Вполне возможно, что он Ваше желание оформить российское гражданство расценивает аналогичным приключением. Обьясните ему. Недопонимания в семье надо избегать, а не эскалировать…

[elfine]

Kiwi_girl, по желанию обоих родителей, а не просто родителя, который наложил. Потому что ребёнок помечен в базе данных как лицо, которому запрещено покидать территорию, и никаких уточнений в базе данных на тему того, кто об этом позаботился, там нет. Поэтому и снимать такой запрет надо обоим, если например планируется школьная поездка в соседнюю страну. Но не стоит бежать впереди паровоза, никто этот запрет пока что не попросил, и никто эту просьбу не удовлетворил. Вы оба сейчас на взводе по каким-то там вашим причинам. Когда успокоится и наведёт справки о всех последствиях такого шага, возможно вообще никуда не пойдёт, ни к какому судье.

[Kiwi_girl]

То есть я поняла так, запрет трудно получить просто потому что: "я думаю, что моя жена сбежит" и мне паниковать рано.
В ситуации, если мы едем вдвоем с ребенком, а запрет оформлен, перед поездкой его все равно надо снимать?

[elfine]

В ситуации, если мы едем вдвоем с ребенком, а запрет оформлен, перед поездкой его все равно надо снимать?

Ну так он и делается для того, чтобы нельзя было уехать с ребёнком.

запрет трудно получить просто потому что: "я думаю, что моя жена сбежит" и мне паниковать рано.

Паниковать вообще не нужно, а не то, что рано. А остальное зависит от аргументов сторон и того, как отнесётся судья. Я возможные аргументы привела выше: право на общение с родственниками, безосновательность опасений, если поездки уже были до этого. Судья должен думать прежде всего об интересах ребёнка. Вот и надо доказывать, что запрет - не в его интересах, ущемляет эти интересы.

[ilovelife]

Доброе утро !
Ребята поскажите . Хочу поехать в ближайщее время в Европу с ребенком ( французом ) .
Около года назад уехала с ребенком на родину и не вернулась . Муж мог заявить на меня с ребенком . Боюсь рисковать ... как узнать и где , свободна ли нам с ребенком граница , не будет ли арестов и припятствий . Даже если поехать в ту же Францию , на отдых.

[Funfurier-adjnt]

ilovelife, как Вы сами думаете, хорошая ли это идея, поехать в Вашей ситуации в Европу, а тем более, во Францию? Я бы рекомендовал Вам отдыхать на российских курортах, либо в Китае, Вьетнаме и т.д. Считайте, что Вы "под санкциями"

[Fiesta]

Когда успокоится и наведёт справки о всех последствиях такого шага, возможно вообще никуда не пойдёт, ни к какому судье.

elfine, а какие именно последствия запрета на выезд ребёнка из Франции?
Особенно в случае развода... каждый родитель должен дать письменное согласие на выезд ребёнка из страны.. вроде больше никаких других эффектов нет?

И в случае развода при запросе одного из родителей такого запрета разве судья может отказать ? И если да, то по и какого рода причинам?

[elfine]

какие именно последствия запрета на выезд ребёнка из Франции?

Я писала в контексте. Если наложен запрет на выезд через суд, то ребёнок даже с классом в поездку поехать не сможет, только если оба родителя заблаговременно сделают запрос на временное его снятие. Это если семейный судья принимал решение. Если детский, то вообще невозможно снять запрет, пока он действует, если только судья примет новое решение.

каждый родитель должен дать письменное согласие на выезд ребёнка из страны.

Не должен. Если ребёнок едет вообще без родителей, то достаточно согласия на стандартном формуляре cerfa одного родителя, любого из них.
Если ребёнок едет с одним из родителей, то никаких согласий не надо. Это если нет запрета. Или я неправильно поняла.

И в случае развода при запросе одного из родителей такого запрета разве судья может отказать ?

Может, если сочтёт запрос необоснованным, а страхи, например, беспочвенными. Последствия всё-таки серьёзные для ребёнка, который никуда не будет ездить, возможно до самого совершеннолетия, и возможно бабушек-дедушек не увидит.

[Fiesta]

elfine, я поняла, что при разводе и таком запрете семейного судьи письменные согласия обязательны того родителя, кто не едет с ребёнком... У меня так написано в requête вроде...

[Fiesta]

Ну и «необоснованные» страхи будут считаться только у НЕ французов.
У родителя француза изначально все примут как обоснованное по отношению Ко второму родителю иностранцу по происхождению...

Я запросила такой запрет сама по определенным причинам и возрасту ребёнка после того, и как муж вывез документы, включая паспорт ребёнка.
Папа же собирался, как оказалось, тоже запросить, но по одной причине - мама иностранка по происхождению... И его известный сильный адвокат и глазом не моргнул такое выдвинуть, но очень удивился моему запросу на такой же запрет.

[elfine]

письменные согласия обязательны того родителя, кто не едет с ребёнком... У меня так написано в requête вроде...

Не знаю, что в requête, важно, что решит судья и какие действуют правила.

Если тот, кто не едет, напишет какую-то бумажку, на границе она не поможет никак, если ребёнок внесён в базу данных. Он должен не просто согласие написать, а официально запросить временное снятие запрета. Cходить своими ногами лично в коммиссариат. Тогда сведения об этом согласии внесут в базу данных на время, указанное в декларации. Вот тут расписано, что и как, правила одинаковые для всех: https://www.demarches.interieur.gouv...-enfant-mineur

Si l'enfant doit quitter la France, il est possible de demander la levée temporaire de l'interdiction auprès du Jaf.

Si l'enfant part sans ses parents (voyage scolaire par exemple), les 2 parents doivent faire la démarche (ensemble ou séparément).

Si l'enfant part avec l'un de ses parents, seul le parent non accompagnant doit faire la démarche.

Si l'enfant part avec ses 2 parents, il n'y a pas de démarche à faire, sauf IST sur décision du juge des enfants.

La demande d'autorisation temporaire de sortie de territoire doit intervenir au moins 5 jours avant le départ.

[Fiesta]

elfine, спасибо.
Я не о самой процедуре писала (куда идти и что именно писать), а о необходимости письменного согласия отсутствующего родителя в поездке с ребёнком.

[elfine]

«необоснованные» страхи будут считаться только у НЕ французов

Это не правда. Судье должно быть всё равно, французы это или кто, важны обстоятельства и защита интересов ребёнка. Во Франции предостаточно иностранцев и людей иностранного происхождения. Ну если только всех судей считать нечестными и предвзятыми.

его известный сильный адвокат и глазом не моргнул такое выдвинуть, но очень удивился моему запросу на такой же запрет.

А какая разница, чему удивился адвокат и что он попросил? Почему он должен был отказаться это запрашивать или как-то смутиться? Тут нет ничего необычного, муж мог этот запрос сделать и без всякого адвоката. Вас сейчас эмоции захлёстывают, а если посмотрите на ситуацию отстранённо, не увидите в ней ничего достойного долгих рефлексий и глобальных выводов о французах или о судьях.

Одна участница форума запросила такой запрет одновременно с отцом ребёнка. Никто не считал её страхи необоснованными. Потом этот папаша пытался упросить судью сделать так, чтобы вывозить ребёнка нельзя было только матери, а ему было можно. По её словам судья сказала ему, что так нельзя, и с заговорщической улыбкой на неё в этот момент посмотрела. То есть было выказано явное сочувствие ей, иностранке.

[elfine]

не о самой процедуре писала (куда идти и что именно писать), а о необходимости письменного согласия

Я уточняю и о процедуре тоже, потому что слово "согласие" читающие тему люди могут понимать, как угодно. Одно время народ ходил за письменными согласиями в мэрию. Примерно до 2013 года, боюсь наврать. И каких только мифов не было вокруг этих согласий, которые по сути были вообще не нужны и бесполезны в 99,9 процентов случаев, поэтому их потом и отменили. Сколько было сообщений в стиле "мой муж написал мне согласие"... Так что пусть будет и о процедуре, лишним не будет.

[Fiesta]

elfine, понятно
А какие именно были объявлены причины на запрос по запрету у этой форрумчанки из приведённого примера?
Маленький возраст ребёнка берется во внимание в таком случае?
И как, кроме слово против слова, доказывают «риск» вывоза при запросе у судьи на запрет вывоза ребёнка из страны при разводе?
Как лучше аргументировать такой запрос у судьи при разводе?
Я думала этотобычная частая практика при очень маленьких детях и конфликте между родителями...

[ilovelife]

ilovelife, как Вы сами думаете, хорошая ли это идея, поехать в Вашей ситуации в Европу, а тем более, во Францию? Я бы рекомендовал Вам отдыхать на российских курортах, либо в Китае, Вьетнаме и т.д. Считайте, что Вы "под санкциями"

Я это понимаю, но все таки хочу узнать были ли
совершенны жалобы на ребенка или меня . Где можно это узнать ?

[elfine]

Fiesta, я видела решение. Нет никакой мотивации. Мотивация тут и так понятна, родители друг другу не доверяют. Изначально просто адвокат той стороны сказала, что запрашивает запрет, а адвокат этой девушки сказала: «Ça tombe bien, мы тоже это просим». В решении написано, что по просьбе обоих родителей выезд запрещён.

Дело даже не в возрасте. Я думаю, какие-то дебаты могут быть, когда дети уже не раз ездили и благополучно возвращались, контакты с родственниками привычны и давно налажены, а тут вдруг кто-то хочет всё порушить. Если никакой такой предыстории не было, то и нет особо места для дебатов. Конечно, если есть связи с другой страной у одного из родителей, то подозрений больше. Это простая логика, а не какая-то нелюбовь к иностранцам. Я думаю, в семейных делах всё так тонко, что общих правил нет. Если один просит запрет, а другой против, надо просто пытаться убедить судью, что этот запрет не на пользу ребёнку.

Есть ведь ещё срочный временный запрет, который просят быстро и без всякого суда. И тут тоже родители развлекаются кто как может. Например, запланирован отпуск, все в курсе, мама с детьми приезжает в аэропорт и узнаёт о запрете, который только что наложен «из любви к искусству». После такой выходки наверное уже проще убедить судью, что ничего обоснованного тут нет, и полезного для детей тоже.

[elfine]

жалобы на ребенка или меня

А ребёнок-то чем мог провиниться? Какое правонарушение совершить?

[ilovelife]

А ребёнок-то чем мог провиниться? Какое правонарушение совершить?

Вы меня не поняли ...
Жалобы , всмысле любая инф против . Те же аресты или розыск, все что будет использованно против моих интересов .

[elfine]

ilovelife, если у Вас есть знакомые во французской полиции, спросите у них. У шенгенских пограничников тоже можно спросить.

[ilovelife]

ilovelife, если у Вас есть знакомые во французской полиции, спросите у них. У шенгенских пограничников тоже можно спросить.

У мкня нет знакомых во фр полиции . Как спросить у шенгенских пограничников ? Вы уверенны что они дают такую информацию ?

[Fiesta]

елфине, спасибо.
У нас также и получилось с <Ça tombe bien, мы тоже это просим>, только с моей стороны я и запросила первой, что в принципе разбило вымышленные фантазии мужа на тему "жена иностранка хочет украсть и вывезти ребенка из страны"

О срочном запрете на 15 дней я думала в случае, если до суда муж заберет ребенка силой и/или без моего согласия...
Моя адвокат сказала, что это делается в префектуре (но как я поняла из инфы по ссылке, нужен офиц документ / паспорт ребенка, а муж спрятак и <CNI> , и паспорт).
Как мне показалось по вашей ссылке, это довольно сложная процедура, нужно аргументировать риск, просто для развлечения родителей вряд ли сделают ?

[elfine]

У мкня нет знакомых во фр полиции . Как спросить у шенгенских пограничников ? Вы уверенны что они дают такую информацию ?

Никто не обязан её давать. Я не говорила, что уверена.

[elfine]

Fiesta, если у людей самолёт через 2 часа, срочный запрет можно сделать очень быстро. Только он будет временный. Всё время так делать не получится, дальше надо судебное решение.

Одна наша участница добилась судебного разрешения проживать с детьми в России. Но ровно в день, когда это решение стало известно, и можно было уезжать, муж сделал срочный запрет. И несмотря на судебное решение и её обращения в префектуру, чтобы о нём сообщить, она ничего не могла сделать, пришлось остаться во Франции ещё на 15 дней.

[ilovelife]

Fiesta, если у людей самолёт через 2 часа, срочный запрет можно сделать очень быстро. Только он будет временный. Всё время так делать не получится, дальше надо судебное решение.

Одна наша участница добилась судебного разрешения проживать с детьми в России. Но ровно в день, когда это решение стало известно, и можно было уезжать, муж сделал срочный запрет. И несмотря на судебное решение и её обращения в префектуру, чтобы о нём сообщить, она ничего не могла сделать, пришлось остаться во Франции ещё на 15 дней.

Можно отсюда ро подробней ! Как она добиоась в суде проживать с детьми в России ? Дети французы ? У них двойное гражданство ?

[elfine]

ilovelife, подробно представила график встреч, все каникулы, которые дети будут проводить во Франции.
Доказала свою финансовую состоятельность при условии проживания в России и наоборот трудности, с которыми сталкивается во Франции при поиске жилья и максимуме прилагаемых усилий.
Судья выслушал старшего ребёнка, который расписал, как здорово будет общаться со всеми родственниками. Интерес детей был доказан. Решение выполняется, дети живут там, но регулярно бывают здесь.
Судья попался молодой и понимающий. Предыдущие были другими. Человеческий фактор.

[ilovelife]

ilovelife, подробно представила график встреч, все каникулы, которые дети будут проводить во Франции.
Доказала свою финансовую состоятельность при условии проживания в России и наоборот трудности, с которыми сталкивается во Франции при поиске жилья и максимуме прилагаемых усилий.
Судья выслушал старшего ребёнка, который расписал, как здорово будет общаться со всеми родственниками. Интерес детей был доказан. Решение выполняется, дети живут там, но регулярно бывают здесь.
Судья попался молодой и понимающий. Предыдущие были другими. Человеческий фактор.

Да, ей здоровски повезло !

[elfine]

ilovelife, да, но и усилий было сделано много.