Иммиграция, интеграция, адаптация...?

[Kristinka]

« Свиньи - обедать! »

Дело происходит в одной из школ Лионского пригорода.
Когда в школьной столовой в меню значится «свинина», детей делят на две группы:
«со свиньёй» и «без свиньи».
Служащие детской столовой ( все мусульманского вероисповедания), едва скрывая улыбку зовут детей за стол так: «Свиньи – за стол!» или «Не свиньи – за стол!»

Детей «не свиней» обслуживают в первую очередь. Работницы столовой с
«не свиньями» говорят только по-арабски. Новеньким задают вопрос: «Ты мусульманин или ты ешь свинью?»

Вследствие этого дети-мусульмане называют детей не-мусульман «rhallam», что в переводе с арабского означает «нечистый, грязный», а также « sales porcs». На почве этого в школе постоянно происходят драки.

Дети «свиньи» долго не рассказывали о происходящем своим родителям, боясь мести «не-свиней». Узнав о происходящем, родители «свиней» подали коллективное заявление в Суд.

« La pratique d'une viande en remplacement de la viande de porc nous semble de nature à créer les conditions d'une irruption du religieux dans les affaires scolaires. En effet , il suffit maintenant d'avoir un prénom dont les origines pourraient évoquer la possibilité d'une confession musulmane pour que les autres enfants comme le personnel de cantine s'emploie à assigner une place à l'enfant : es-tu musulman ou peux-tu manger du porc ?

Cette pratique ne conduit en réalité qu'à renforcer le communautarisme. Alors que l'école est un lieu commun. Sinon, nous aurons au sein de l'école des tables de juifs, de chrétiens, de musulmans, etc.

Or, c'est justement dans sa mission (de l'école) de préserver la liberté de conscience des enfants que l'école échoue quand elle admet de telles pratiques à la cantine. »
Ces phrases, je les ai tirées de la longue lettre adressée aux élus, aux partis politiques, à la FCPE, à la PEEP etc. et à l'UFAL du Rhône.
Ces parents , profondément laïques, ont crié leur colère et porté plainte auprès du Procureur de la République de Lyon.
(перевод)

Source : http://www.gaucherepublicaine.org/?i...1&idArticle=95

[Kristinka]

Не так давно из Франции выслали мусульманского иммама Ф. Бузана, который публично заявил, что « мусульманам не только можно, но и нужно бить своих жён. »
У иммама Бузана две жены, которых он привёз с собой во Францию.

Иммам рассказал, что « французская Префектура разрешила второй его жене приехать во Францию, но без получения вида на жительство.» Но дети от обоих его жён родились во Франции и автоматически стали французами. Значит, даже не имея вида на жительство, вторая жена иммама уже не может быть выслана из Франции.

У иммама Бузана 16 детей – по 8 детей от каждой жены.

1) По французским законам вторая жена - незаконная, а посему иммам декларировал её в CAF (Caisse d’allocations Familiales) как «одинокую дальнюю родственницу».
Она получает пособие API в размере 709,19 евро как « одинокая дальняя родственница без средств на существование, с ребёнком.» К этой сумме добавляется сумма 178,80 евро на каждого её ребёнка (176,80 евро х 8) Значит, она получает в общей сумме 2.123,59 евро.

2) Опять-таки за своих восьмерых детей она получает к тому же 978,08 евро в месяц пособия d'Аllocations Familiales.

3) У неё двое детей, которым меньше трёх лет, значит она имеет право ещё на пособие по 161,66 евро на каждого ребёнка, то есть 161,66 х2 = 323,32 евро.

4) Как «одинокая дальняя родственница с детьми» она имеет право на пособие на жильё, которое составляет около 300 евро в месяц.

5) Имея 8 детей, она не может работать (к тому же, иммам публично заявил, что жена- мусульманка не должна работать с мужчинами, потому что она может поддаться соблазну) Она получает RMI «pour une personne seule» в сумме 417,88 евро плюс 167,15 на ребёнка, что в сумме составляет 1755,08 евро.

6) У неё 4 ребёнка, которые идут в школу, это значит, что она получает ещё пособие
Allocation de rentrée scolaire 257,61 euros х 4 = 1030,44 euros

Значит вторая (незаконная по фр. законам) жена иммама Бузана получила и будет продолжать получать даже в отсутствие Иммама во Франции сумму около 5296,14 евро в месяц.

Сам иммам Бузан и его законная жена № 1 получали за своих восьмерых детей
enfants 978,08 euros d'allocations familiales в месяц + 2 allocations pour « jeune enfant » 323,32 euros + allocation на жильё 300 euros + le RMI на двоих (626,82 euros) + 8 детей(1337,20 euros) , значит 1964,02 euros + allocation de rentrée scolaire на 4 детей = 4х85,87 euros.

Mr Бузан и его первая законная жена получали вместе по 3651,29 euros в месяц.

Получается, что иммам с его обоими жёнами получали в месяц по 8947,43 euros.

Думайте, возмущайтесь, кричите. Но при этом работайте и платите налоги. Ведь платят иммаму с его двумя жёнами и восьмерыми детьми из вашего кармана. Да здравствует Республика - Libertéé - Egalité - Fraternitéé. Ура!

(снято с французского сайта. Перевод)

[Ludmilka]

Kristinka, где это вы взяли (оччень хотелось бы посмотреть источник)? Расчет цифр опять просто замечательный, все в кучу и РМИ и все пособия и даже то что семья получает раз в год allocation de rentrée scolaire! Ну совсем как в https://www.infrance.su/forum/showthread.php?t=23631бб

[Kristinka]

Kristinka, где это вы взяли (оччень хотелось бы посмотреть источник https://www.infrance.su/forum/showthread.php?t=23631бб

Взято с сайта второго канала фр. телевидения
http://www.france2.fr

Вопрос не в том, насколько точный этот расчёт, а в том, что в лаической стране, где многоженство запрещено, оно не только присутствует, но и щедро оплачивается людям, которые не работают и работать не собираются.

[libellule]

Взято с сайта второго канала фр. телевидения
http://www.france2.fr

А точнее можно? Дайте пожалуйста ссылку на саму статью на французском.

[Kristinka]

А точнее можно? Дайте пожалуйста ссылку на саму статью на французском.

Первая статья взята c сайта http://www.gaucherepublicaine.org/
Точное нахождение статьи смотрите выше.
Там очень много интересного.

Вторую уже не нахожу. Об исламском многожёнстве по ТВ была передача, и эти цифры оттуда.

[Kristinka]

Не бойтесь, господа, читайте спокойно. Статья взята не с сайта Лё Пена, а с сайта французских социалистов.

Интересно, здесь есть люди, живущие в пригороде Лиона? Возможно, что и вашими детьми происходит то же самое, но вы об этом не знаете.
И такое происходит не только там, а во многих регионах Франции.
Уж если даже и сами социалисты об этом заговорили....

[Catrin]

Kristinka, На самом деле, много непонятных вещей в Вашем сообщении.
Например, каким это образом "французская Префектура разрешила второй его жене приехать во Францию, но без получения вида на жительство", когда всем известно, что многоженство ЗАПРЕЩЕНО во Франции.
А как, скажите, не имея вида на жительство, получать пособия, да еще и такие, как Вы описали?

[Kristinka]

Kristinka, На самом деле, много непонятных вещей в Вашем сообщении. А как, скажите, не имея вида на жительство, получать пособия, да еще и такие, как Вы описали?

Catrin, ну откуда же я знаю, каким образом этому иммаму удалось привезти сюда вторую жену, если многожёнство во Франции запрещено?
Наверное, этот вопрос нужно задать Префектуре? Люди, которые проделывают такие дела, знают французские законы в 100 раз лучше нас с вами. Значит такое возможно. И это не единичный факт, потому что немало мусульман во Франции привозят сюда по две жены, об этом теперь открыто говорят в прессе.
На днях была передача по ТВ о жизни в иммигрантских пригородах,там показали ещё одного африканского мусульманина. На вопрос "сколько у вас детей?" он ответил "14". А жён сколько? "Две". Запросто так ответил, к очень даже непринуждённо. Значит то, что он нарушает закон, его совершенно не волнует.
А на счёт всех этих пособий тоже не знаю, как им это удаётся.
Я лишь дословно перевела содержание той статьи, а ответов на вопросы "почему и как такое возможно" у меня нет.

[Kristinka]

А если подумать, то это не так уж сложно. Например, он пригласил свою вторую жену как "дальнюю родственницу" на три месяца. Она приехала сюда где-то на 8м месяце беременности и родила ребёнка во Франции. Ребёнок автоматически становится французом. Его не высылают, а значит, не высылают и его мать. Она, имея грудного ребёнка и "без средств к существованию", идёт с иммамом по всем социальным инстанциям и тот просит ей пособия. Ей их дают. Всё очень просто.
Уж если незаконных нелегалов здесь оставляют из-за их детей, то тут примерно та же ситуация, только чуть-чуть "легальнее".

[zolotova]

Кристинка, 1) зачем мешать отношение в школе и сколько кто получает?
2) Можно привести множества примеров когда страдают те о ком вы тут так красочно написали.
3) Чем чужие деньги считать - родите 8 детеи и вам будут пособия платить.

А вообще разжигание национальных конфликтов, вроде как форумом запрещено.

[Kristinka]

Кристинка, 1) зачем мешать отношение в школе и сколько кто получает?2) Можно привести множества примеров когда страдают те о ком вы тут так красочно написали.
3) Чем чужие деньги считать - родите 8 детеи и вам будут пособия платить. А вообще разжигание национальных конфликтов, вроде как форумом запрещено.

Обе статьи об иммиграции и адаптации. И причём здесь "разжигание конфликтов"? Все эти факты изложены во французской прессе, это не секрет (разве что для участников форума). Ссылки на статьи даны.
Факты есть факты. А если вы посмотрите французский телевизор, то всё это увидите и услышите сами, из прямого источника.

[Droopy]

А разве гражданство, если только родился во Франции от родителей-иностранцев, ещё не отменили? Теперь ведь, насколько я знаю, родиться во Франции недостаточно? Надо ведь ребёнку отца-француза иметь?

[Kristinka]

А разве гражданство, если только родился во Франции от родителей-иностранцев, ещё не отменили? Теперь ведь, насколько я знаю, родиться во Франции недостаточно? Надо ведь ребёнку отца-француза иметь?

Насколько я поняла, иммам живёт во Франции уже лет 15 и уже "француз". Или он успел привезти её сюда ещё ДО отмены того закона.
Самого иммама высылали из Франции за исламисткую пропаганду среди посетителей мечети, за пропаганду шариата и прочих анти-республиканских идей. Его выслали, а жёны остались здесь, со всеми их 16ю детьми и всеми на них пособиями.
Кстати, он уже ухитрился вернуться обратно и уже продолжает свою прежнюю деятельность.

[zolotova]

Все эти факты изложены во французской прессе

А что франзузская пресса конфликтов не разжигает?

Эх, народ не понимает что если всех арабов и китаицев вышлют, то на кого потом националисты нацелятся -- на русских, или бывших русских или детеи русских

[zolotova]

иммам живёт во Франции уже лет 15 и уже "француз

так некоторые живут два года и уже "французы"

[Kristinka]

А что франзузская пресса конфликтов не разжигает?

Пресса излагает конкретные факты, как и иногда замалчивает их. Что лучше (или хуже) говорить о таких нарушениях закона или их замалчивать, как по-вашему? Давайте поставим вопрос по-другому: написанное в этих статьях вас не возмущает?

"Эх, народ не понимает что если всех арабов и китаицев вышлют, то на кого потом националисты нацелятся на русских, или бывших русских или детеи русских"

Причём здесь русские?
Речь идёт серьёзных нарушениях законов Франции и принципов французской демократии.
Это вас не шокирует?

[zolotova]

Обе статьи об иммиграции и адаптации

В первои статье про иммиграцию не заметила, вегoторианцы, евреи, мусульмане не едят свинину - при чем сдесь иммиграция?

[Nathaniel]

Шокирует Возмущает Что обсуждать будем? Кому косточки начинать мыть?

[zolotova]

Речь идёт серьёзных нарушениях законов Франции

я нарушении не увидела: дети француза получили французкое гражданство, а их мать получила разрешение остаться в стране. Кстати, на форуме таких истории не мало.
Мать 8х детеи получает на них пособие, в итоге получается около 500 на человека в месяц. За воспитание детеи нурис платят по 700-800 за ребенка. Так что государство еще и экономит . Думаю что если бы ситация произошла бы с француженкои, то ее бы героинеи называли бы.

[Kristinka]

В первои статье про иммиграцию не заметила, вегoторианцы, евреи, мусульмане не едят свинину - при чем сдесь иммиграция?

При том, что появляется вопрос: кто кого и куда интегрирует?
Вам было бы приятно узнать, что вашего ребёнка в школе называют "свиньёй" потому что он ест свинину и не мусульманин?
Или вы думаете, что если родители оскорблённых детей подали в суд, потому что им нечего делать?
Прочитайте внимательно ту статью во французской версии, я её не до конца перевела. Там в конце уточнено, что все родители оскорблённых детей - неверующие и на 100% лаические. Так кто же в данном случае проявляет расизм и дискриминацию и по отношению к кому? Вот в чём вопрос.

[maryshka]

Да чушь там полная написана, почитайте повнимательней, бред какой - то. ( я имею ввиду про пособия)

[Kristinka]

я нарушении не увидела: Думаю что если бы ситация произошла бы с француженкои, то ее бы героинеи называли бы.

Значит, то, что в обоих случаях нарушается французский Закон (многожёнство, нелегальное использование пособий совершенно не работающими людьми, которые платятся из кармана честно работающих людей), а также, дискриминация детей по религиозному признаку и откровенный расизм по отношению к этим детям вас не возмущают?

[Droopy]

Вам было бы приятно узнать, что вашего ребёнка в школе называют "свиньёй" потому что он ест свинину и не мусульманин?

Неприятно - это мягко сказано. Каждый имеет право исповедовать свою религию, но делать это дома, в кругу семьи, или в кругу единомышленников, например, в церкви. Если это начинает распространяться на публичные сферы, в частности, на столовую в публичной школе, и происходит это в стране, где церковь отделена от государства, у родителей есть полное право подать в суд на таких работников столовой. Если они позволяют себе такое, значит, они должны быть наказаны, потому что провоцируют дискриминацию, а соответственно, нарушают принцип республики, такой как "Равенство". То же самое можно сказать, если бы наоборот работники столовой были бы кришнаитами, буддистами, христианами - религия - это их личное дело, она не должна переноситься на рабочую сферу.

[zebre]

Да чушь там полная написана, почитайте повнимательней, бред какой - то. ( я имею ввиду про пособия)

Сразу чушь, бред...
В общих чертах все точно, только не думаю, что они шикуют на эти деньги, их все-таки 19 человек.

[hobbes]

в лаической стране

на 100% лаические

Простите, что в вмешиваюсь в довольно вялотекущую дискуссию, но государство, страна, нравы -"светские".
Хотя с часто встречающейся на форуме привычкой использования иностранных слов для перевода русских эквивалентов мне скорее в тему "Надоело..."

[zolotova]

(многожёнство, нелегальное использование пособий совершенно не работающими людьми, которые платятся из кармана честно работающих людей), а также, дискриминация детей по религиозному признаку

многоженство - если человек, по законам своеи страны женился несколько раз, то законов Франции он не нарушает -- он же не во Франции два раза женился и не декларировал двух женщин как жен.

пособие -- а почему нелегальное? живет в стране она легально, детеи тоже не выдумала

что касается религиознои дискриминации, то много ФРАНЦУЗОВ - мусульман, при чем сдесь интеграция? Да и вообще могло быть все раздуто, ведь за последние время были случаи когда учителеи обвиняли в растлении детеи, а все было не так. А то что оскорбляют, так тут не важно кто и кого, а важен сам факт. У моих знакомых, чьи родители не "коренные" французы, чаще всего даже один из родителеи, что впрочем дело не меняет, бывали случаи, когда учителя их арабишками называли и грозились отправить туда откуда они приехали. Это разве не ужасно? Ужасно. Вас это не шокирует?

[Svet]

И тем не менее почему-то все чаще раздается мнение о повышенном чувстве вины у европейцев, и французов в частности. И о том, что до добра это не доводит. Вот на днях только Франс2 представляла книгу http://www.fnac.com/Shelf/Article.as...L=021120062048

Золотова, вы всегда все дискуссии к рассизму сводите. Речь идет о нарушении законов страны. И будь это хоть русские, хоть китайцы, хоть сами французы, неважно в каком поколении - закон один для всех. Имам может жить с любым количеством жен в любой из стран, где это разрешено законом.

[zolotova]

Речь идет о нарушении законов страны.

Простите Свет, но я нарушение не увидела. Одна из женщин считается его женои, другая нет. А то что дети у него от разных женщин, так таких мужчин не мало и никто их в нарушении закона не обвиняет.

[maryshka]

Сразу чушь, бред...
В общих чертах все точно, только не думаю, что они шикуют на эти деньги, их все-таки 19 человек.

Там указаны пособия, взаимно исключающие друг друга, поэтому это неправда.