Есть ли в ЕС аналог карточки ID ?

[007]

Тут возникла дискуссия с приехавшим из Штатов человеком, живущим там и имеющим тамошнюю гринкарту.

Так вот он утверждает, что в Штатах главный для жизни документ - это карта ID с номером социального страхования.
Без нее никуда, ни на работу устроиться, ни к врачу обратиться, ни в банке счет не откроют, никакую официальную справку-бумажку получить от гос.властей.
Водительские права - это только личность удостоверить при необходимости вместо паспорта.
А уж сам паспорт имеют только те, кто за границу хочет поехать. Внутри Штатов он как бы и не нужен вовсе.

Ну, может он это говорит, поскольку сам этого паспорта не имеет(гринкарта - это еще не паспорт). Но пусть его. Америка далеко. Отсюда не видать. Может, и нет никакой Америки.

И этот гордый обладатель гринкарты поинтересовался, как дело обстоит с этим в Европе. Ну по крайней мере в ЕС, как цитадели империализма.

Честно говоря, я затруднился ответить на его вопрос, ибо никогда этим не интересовался. Паспорта в ЕС есть у всех, мне так кажется. Но тут я тоже могу ошибиться.

А вот аналог карточки ID (Identification Data) с номером социального страхования (?) - есть ли такая в странах ЕС?
И для чего она используется, если есть?

Полная замена паспорта для полиции (в смысле нужна для идентификации гражданина при некоей проверке), или же в ней более глубокий смысл сокрыт?

Если кто нибудь знает, поделитесь поподробнее, svp.



Если тема не сюда, то я не возражаю ее перенести в другой топик. Вопрос не конкретно к французам, а вообще.

[Ангара]

Паспорта в ЕС есть у всех, мне так кажется. Но тут я тоже могу ошибиться.

net, tol'ko u tech, kto za predely Evropy ezdil.

А вот аналог карточки ID (Identification Data) с номером социального страхования (?) - есть ли такая в странах ЕС?

vo Franzii takogo net, zdes' est' tol'ko carte nationale d'identite (CNI), chto pochoje na vnutrennij rossijskij pasport, no nigde ni na odnom ofizial'nom dokumente (passport ili CNI) net nomera strachovki.
Dlia polizii mojno pred'iavit' dlia natchala luboi document s fotographiei, no osnovnym budet CNI ili daje vid na jitel'stvo dlia inostranzev.

[Albosha]

Точно такая же ситуация как и в США с картой социального страхования в Великобритании. Без этой самой карты ничего из вышеупомятуго 007 не сделать. Паспорт внутри страны также не нужен. Только для поездкок за границу.

[Золушка]

Тут возникла дискуссия с приехавшим из Штатов человеком, живущим там и имеющим тамошнюю гринкарту.

Так вот он утверждает, что в Штатах главный для жизни документ - это карта ID с номером социального страхования.
Без нее никуда, ни на работу устроиться, ни к врачу обратиться, ни в банке счет не откроют, никакую официальную справку-бумажку получить от гос.властей.
Водительские права - это только личность удостоверить при необходимости вместо паспорта.
А уж сам паспорт имеют только те, кто за границу хочет  поехать. Внутри Штатов он как бы и не нужен вовсе.

так и есть!

(Отредактировал(а) Золушка - 10:12 - 7 Фев., 2003)

[alexparis]

В принципе паспорт во франции играет ту же роль что и в Америке, валяется где то на полке в пыли, и достаётся только в случае поездки за границу или генеральной уборки), во всех остальных случаях достаточно CNI.
Водительские права являются так же удостоверением личности, но не во всех случаях.

[007]

Спасибо за информацию.

Собственно речь зашла именно о ЕС как государство обьединенной европы, и штатовский человек сумлевался, можно ли ЕС рассматривать как одно государство - т.е. в штатах житель любого штата может, естественно, с этой картой ID жить, работать и зубы бесплатно лечить по всему пространству США.

И вопросы он задавал в том ключе, что может ли так же любой гражданин ЕС жить, работать и бесплатно лечиться в любой стране ЕС.
Например, грек в Германии. Или француз в Англии.
Или немец в Испании.

Поскольку я понял из пояснения Нел, что во Франции такой общей ID карты нет (вернее, она есть, но только национальная французская), значит, такой возможности у граждан ЕС нет?
У немцев своя, у испанцев своя, у итальянцев своя.
А как же тогда толкуют об едином европейском пространстве?
Но работать им можно в любой стране ЕС, это точно.

Но раз нет единой формы и единого номера гражданина, как же тогда они организуют все эти отчисления за медицинские страховки, пенсии, налоги?...
Или опять таки в каждой стране отдельная система?
Тогда как платить за медицину, если прихватило немца из Германии - во Франции? Устриц переел, к примеру...

Тут я тоже призадумался.
Так ли уж един этот общеевропейский дом?

[Albosha]

Например, если француз едет на работу в Великобританию, он обязан оформить местный NI. И если этого француза "прихватило" то затраты будут покрываться этой самой страховкой. И все-таки можно говорить о единой форме страхования, потому как вернувшись обратно во Францию, француз обязан предоставить в страховые органы суммы зарплат и отчислений, т.е. все что было заработано и отчислено учитывается здесь. Хотя и нет единого номера, действующего на всей территории ЕС.

[Albosha]

Да, забыла оговорить, что по этому поводу существует соглашение между Францией и Великобританией. Не знаю, как с другими странами.

[nel]

Поскольку я понял из пояснения Нел, что во Франции такой общей ID карты нет (вернее, она есть, но только национальная французская), значит, такой возможности у граждан ЕС нет?
У немцев своя, у испанцев своя, у итальянцев своя.
А как же тогда толкуют об едином европейском пространстве?
Но работать им можно в любой стране ЕС, это точно.

Jest u nix vozmozhnost svobodno zhit i rabotat v luboj evropejskoj strane. Pri rabote ne nado poluchat dopolnitelnoje razreshenije, vse ostalnyje formalnosti proxodiat ochen bystro, i pochti nezametny. Jedinstvennoje otlicheije ot Shtatov v tom, schto v kazhdoj evropejskoj strane jest svojo nalogooblozhenije i socialnoje straxovanije, no vso reshajetsia zapolnenijem pary lishnix formularov.

[Ангара]

и при длительном пребывании в разных странах Европы свои законы. Моя подруга, проживающая вот уже 3 года с ирландским паспортом в Голландии, довольно недавно открыла для себя "голландскую прописку" - и это при том, что у нее там собственный дом и она исправно платит налоги. Ее оштрафовали за непостановку на учет
Кроме всяких страховок, еще есть проблемы с намерами на машины - во Франции нельзя иметь незарегистрированную европейскую машину если проживаете здесь более 6 месяцев.
Так что у каждой европейской страны есть свои заморочки, отличные от других

[007]

То есть есть (ееесть!) проблемы для гордых жителей ЕС.
Лишние бумажки заполнять надо.
Тяжело, конечно.

Но сейчас этих стран в ЕС очень сильно прибавится.
И все они будут СРАЗУ получать то же самое?
Это круто.
Не завидую старым членам ЕС. Кормить/поить/обихаживать свалившихся на голову НАСОВСЕМ гостей - это...даже я затрудняюсь пдобрать эпитет.

[Ангара]

Это точно, заморочек будет больше

[Vishenka]

Карточка эта называется social security card (карточка социального обеспечения) и важна не сама по себе, а уникальным номером, предписанным каждому человеку, согласившемуся играть в эти игры. Каждый житель США знает этот номер наизусть, он просто так часто требуется. Есть движение против этого номера (Большой Брат нас хочет посчитать!), жить без него можно, только одновременно следует забыть и о таких мелочах современной жизни, как кредит, банковский счет, поездки за границу и устройство на большинство видов работы, хотя всегда есть т.н. работа за наличные или кэш по ново-русски). Врачебную помощь оказывают в любом случае - клятва Гиппократа, но в госпиталях похуже - выбрать нельзя. А вот к стоматологической помощи это не относится - здесь ее вообще нет бесплатной.

Наличие гражданства (паспорта по джеймс бондовски) дает только одно преимущество - возможность голосовать, выбирать и быть избранным. США не защищают граждан, попавших в неприятные ситуации в стране рождения, даже если это гражданин США, т.е. в Кении или Франции можно обратиться за помощью в консулат США бывшему советскому человеку, а в России - нет. Разбирайся сам.

Смысл АйДи кард ( это сокращение от слова идентификация - две первые буквы) - именно в уникальной идентификации. Номер секретен и его не положено давать кому попало, имея его в руках опытный мошенник может разорить человека

[Ангара]

кстати, о документах :

В Москве введут новый документ, удостоверяющий личность вместо паспорта

14:41

Правительство Москвы ведет переговоры с МВД РФ о придании пластиковой "карте москвича" статуса средства идентификации личности. Об этом на пресс-конференции в Москве в понедельник сообщил заместитель мэра в правительстве столицы Юрий Росляк.

По его словам, для этого потребуется внести соответствующие поправки в действующее законодательство, передает "Интерфакс".

Росляк отметил, что до конца текущего года карты планируется выдать всем льготным категориям горожан (более 2 млн. человек).

В ближайшее время пункты выдачи будут открыты по всему городу. С помощью карты ее обладатели смогут подтвердить свое право на бесплатный проезд в городском пассажирском транспорте, купить медикаменты по льготным ценам, приобрести товары со скидкой в специализированных магазинах.

При этом бюджет будет компенсировать затраты по обслуживанию льготников соответствующим предприятиям и организациям.

В перспективе, по мере реализации реформ ЖКХ, на карту будут перечисляться субсидии малообеспеченным категориям горожан.

По словам Росляка, на карте "как в графическом, так и в электронном виде" будет содержаться информация о ее владельце, и в дальнейшем сотрудники правоохранительных органов смогут "за доли секунды установить его личность".

Возможно, с помощью карты можно будет также выплачивать штрафы за нарушения Правил дорожного движения.


newsru.com
10/02/2003