#91
13.11.2005, 23:00
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 15.09.2005
Откуда: France (13)
Сообщения: 12.753
|
Nita пишет:
|
|
|
#92
13.11.2005, 23:16
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 22.09.2004
Откуда: FR
Сообщения: 5.012
|
Noemie, вы можете представить себе иностранца, который проживя три года в России, начал бы говорить, как россиянин ? и его можно было бы с ним перепутать ? это утопия...говорить на языке правильно и избавиться от акцента - разные цели. И последняя фактически неосуществима и не имеет смысла, на мой взгляд.
__________________
"Душа моя - Элизиум теней..." |
|
#93
13.11.2005, 23:16
|
|
Бывалый
Дата рег-ции: 14.02.2005
Откуда: Castres, Midi-Pyrenées
Сообщения: 105
|
Все очень индивидуально. У меня,например практически нет акцента,французы не догадываются сразу,что я иностранка.В окружении много русских женщин,которые живут болбше 15 лет,но акцент так и не пропал. Мне кажется,они и не стараются говорить без.
Что касается имени,то я поменяла имя на французское. Меня зовут Юлия,и в начале все писали по-разному.Ioulia, Ioulya, Youlia. Мне это порядком надоело,и когда я просила гражданство,то поменяла на Julie.Теперь все понятно.И ездила в Россию,и никаких проблем не было с именем. |
|
#94
13.11.2005, 23:27
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 15.09.2005
Откуда: France (13)
Сообщения: 12.753
|
Kandy пишет:
|
|
|
#95
13.11.2005, 23:48
|
|||
Мэтр
Дата рег-ции: 17.10.2003
Сообщения: 9.460
|
Kandy пишет:
Из русских во Франции знаю только одну девушку, которая говорит без акцента, без ошибок. Никто не верит, что она русская. По профессии - лингвист. Но оба случая, на мой взгляд, исключение. Идеальный слух + одаренность + упорство (ошибок не делать, заучивать). Noemie пишет:
|
||
|
#96
13.11.2005, 23:52
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 20.12.2002
Откуда: Париж
Сообщения: 5.917
|
Kandy пишет:
__________________
без подписи |
|
|
#98
14.11.2005, 09:32
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 22.09.2004
Откуда: FR
Сообщения: 5.012
|
Я, просто, за всю жизнь не видела ни одного иностранца, говорящего по-русски без акцента. Помню даже одному не помогли ни 15 лет в России, ни русская мать, говорящая с ним на языке с детства. И русских без акцента тоже не видела - ни одного.
Кстати, IrinaS, однажды оказавшись в ОЧЕНЬ большой компании русских жен, я именно что отметила, что все выглядели на 10-12 лет моложе. 35-летние выглядели на 25, а 43-летние на 30. Тогда еще подумалось, что, наверное, французская жизнь все-таки не настолько тяжелая, как кажется.
__________________
"Душа моя - Элизиум теней..." |
|
#99
14.11.2005, 09:57
|
||
Кандидат в мэтры
Дата рег-ции: 14.06.2005
Откуда: Lugansk -17 Jonzac
Сообщения: 258
|
Noemie пишет:
мне лично знакомы только подростки,которые через несколько лет во Франции говорят без акцента/про детей не говорю/,все взрослые говорят с акцентом и лингвисты тоже. Я думаю,что акцент не имеет значения для жизни здесь,главное свободно владеть языком. |
|
|
#100
14.11.2005, 13:00
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 10.07.2005
Откуда: Там, куда вы приезжаете в отпуск
Сообщения: 30.224
|
Kandy пишет:
А про возраст, истинная правда, часто общаемся с француженками моего возраста, которые выглядят уже на 40, хотя им только 31-32...Может, русским жёнам тут лучше живётся, чем француженкам? Шучу, конечно. А вообще, очень многие француженки курят, в России у меня курящих знакомых 1-2 на 20, а тут все!!! И солнца у нас меньше, а оно старит. Хотя, стрессов больше в России, а они тоже не молодят...
__________________
"Зависть дана человеку не для того, чтобы поедать самого себя и чернеть изнутри, а чтобы стать лучше, посмотреть на себя со стороны и понять, что нужно сделать, чтобы завидовал не ты, а тебе." |
|
|
#101
14.11.2005, 15:36
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 09.10.2001
Откуда: SG
Сообщения: 6.169
|
Kandy пишет:
__________________
Перекати-поле |
|
|
#102
14.11.2005, 16:06
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 04.11.2005
Откуда: 78
Сообщения: 9.401
|
про акцент.
Я приехала 5 с половиной лет назад, моя дочь 3 с половиной лет назад У меня, сознаю, акцент есть, но все мои знакомые утверждают что это " изюминка", что касается моей дочери, все, кто не знает, просто уверены,что она родилась во Франции ( ей было 12 когда она приехала) А у моей тети, которая выехала из ( ещё тогда) СССР в 60 х годах такой сильный и ярко выраженный "русский" акцент , какой обычно в фильмах иностранных про Россию почему так? |
|
#103
14.11.2005, 16:13
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 10.07.2005
Откуда: Там, куда вы приезжаете в отпуск
Сообщения: 30.224
|
Девочки! Нашла про Джоди Фостер и её французское образование!
1980 FOXES, CARNY - films; She graduated valedictorian from Los Angeles Lycee Francais.; Вот откуда у актрисы французский, причём, изучала она его в Америке!!! А акцента нет, муж был вообще в шоке, когда её услышал по ТФ1.
__________________
"Зависть дана человеку не для того, чтобы поедать самого себя и чернеть изнутри, а чтобы стать лучше, посмотреть на себя со стороны и понять, что нужно сделать, чтобы завидовал не ты, а тебе." |
|
#104
14.11.2005, 17:37
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 11.02.2003
Откуда: Picardie - MOSCOU
Сообщения: 23.645
|
Не встречала я ни иностранцев, говоеящих по-русски без акцента, ни русских, говорящих по-французски тоже без акцента.
Ну а у вас Droopy, вообще сплошные чудеса: то одноклассники на несколько дней едут во Францию, и акцент у них пропадает за несколько (!!!) дней, то отец вообще без акцента по-английски говорит. Cruella, вообще-то изюминка и есть акцент, об чем и спич. |
|
#105
14.11.2005, 18:18
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 10.07.2005
Откуда: Там, куда вы приезжаете в отпуск
Сообщения: 30.224
|
IrinaS пишет:
Любовь к языкам была в нашей семье всегда. Английский я начала учить в 6 лет, немного раньше, чем французский... Хотя, повторюсь, сейчас бы уже не выучила новый язык. Возраст и голова не те... Кстати, именно приехав во Францию, многие из моих одноклассников заговорили очень чисто. Так это ж дети по 14-15 лет, которые изучали язык с 8 лет, их со взрослыми, начавшими учить язык в зрелом возрасте сравнивать на самом деле сложно...
__________________
"Зависть дана человеку не для того, чтобы поедать самого себя и чернеть изнутри, а чтобы стать лучше, посмотреть на себя со стороны и понять, что нужно сделать, чтобы завидовал не ты, а тебе." |
|
|
#108
14.11.2005, 22:58
|
|
Модератор
Дата рег-ции: 13.01.2004
Сообщения: 6.375
|
Droopy, я думаю, что нас с тобой просто такие преподаватели учили по таким методикам, что акцент не заметен. А если и заметен, то неопределим. То есть что-то есть отличное от диктора телевидения, а вот что - непонятно. Да и вообще. Говорят тут по-разному. У марсельцев свой говор, у жителей Нанта свой
А мужу своему скажи, что тебе его имя не нравится и ты будешь его звать теперь Стасиком. Понравится ему это?
__________________
Как же прав был сэр Артур Конан Дойль, когда еще больше ста лет тому назад написал: "Если pассудок и жизнь доpоги вам, деpжитесь подальше от тоpфяных болот".... |
|
#109
15.11.2005, 15:20
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 10.07.2005
Откуда: Там, куда вы приезжаете в отпуск
Сообщения: 30.224
|
Tora пишет:
Ой, как я стараюсь не набраться марсельского акцента, который я называю говором (бьень, шьень...)Он кому-то кажется красивым, а у меня мечта говорить чисто, без всякого "говора", как в пору своей работы в России... Так, кстати, говорит моя французская подруга, сами французы в шоке, когда она признаётся, что русская...Потому что у неё нет ровно никакого акцента! Даже парижского, хотя в Париже она прожила больше, чем на Юге... Кстати, про акцент, сегодня 5 часов!!! провела в префектуре, подошла белая дама европейского вида спросить, где какое-то странное окно, я не запомнила, как оно называется, на очень хорошем французском, а потом, вздыхая, говорит, "Вашему мужу, как и моему, ещё повезло, они на француженках женаты, а вот тут народ мучается, с грудными детьми с раннего утра, убежища просит". Муж как услышал, аж покраснел, но смеяться отошёл в сторону, я сначала не въехала, а потом до меня дошло, что его за иностранца приняли, мы с ним аж на улицу выскочили, минут 5 смеялись, остановиться не могли! Хотя, он у меня светлый с серыми глазами, говорю, "может тебя, дорогой, за украинца приняли?" А меня за сопровождающее лицо Кстати, я его тут на днях стала называть его вторым именем, оно хоть у него почти библейское, а не нравится, но терпит пока, посмотрим, на сколько его хватит Кстати, спасибо, Tora, за совет - попробую Стасиком, даже рассказав историю, что в России так называют домашних насекомых
__________________
"Зависть дана человеку не для того, чтобы поедать самого себя и чернеть изнутри, а чтобы стать лучше, посмотреть на себя со стороны и понять, что нужно сделать, чтобы завидовал не ты, а тебе." |
|
|
#110
15.11.2005, 15:44
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 01.09.2005
Сообщения: 2.757
|
Noemie пишет:
чтой-то вас на экстримализм потянуло. Вы все мои посты читали или выдернули пару последних? Мысль моя заключается в том, что можно переназваться по-французки, но русское происхождение не скроешь: его можно вычислить либо по акценту (в большинстве случаев, при этом неважно рязянский или нет, просто через какое-то время разговора вас спросят: vous êtes de quelle origine?), либо по вашему CV, где будет указано, где вы провели большую часть своей жизни). Акцент, от которого за 3 года не избавиться (кто бы тут что не говорил, никогда не поверю, пока сама не услышу), не обязательно должен быть чудовищным Просто он есть. |
|
|
#111
15.11.2005, 16:14
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 15.09.2005
Откуда: France (13)
Сообщения: 12.753
|
Да, нет Nita, какой экстремизм, наверное я вас просто неправильно поняла . Я же написала, что у меня ощущение такое, видимо ложное.
А что касается меня, имя я свое менять не собираюсь, при любом удобном случае всем заявляю, что я русская и горжусь этим. Акцент у меня есть, правда не рязанский, а скорее волгоградский, но надеюсь со временем он станет поменьше выражен и это не сильно мне будет мешать в моей жизни. |
|
#113
15.11.2005, 16:33
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 10.07.2005
Откуда: Там, куда вы приезжаете в отпуск
Сообщения: 30.224
|
IrinaS пишет:
Возможности поехать во Францию в те годы были далеко не у всех...Опять-таки, низкий поклон нашим преподавателям за это, ведь это они разыскали лицей, в который мы и отправились, проживая во французских семьях по обмену.
__________________
"Зависть дана человеку не для того, чтобы поедать самого себя и чернеть изнутри, а чтобы стать лучше, посмотреть на себя со стороны и понять, что нужно сделать, чтобы завидовал не ты, а тебе." |
|
|
#114
15.11.2005, 19:15
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 01.09.2005
Сообщения: 2.757
|
Noemie пишет:
|
|
|
#115
15.11.2005, 20:46
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 26.03.2005
Откуда: Дубна (Моск. обл) - Meaux
Сообщения: 7.150
|
Я не люблю, когда в фильмах (переводных) есть русский персонаж....например, фильм американский, его дублируют французы...так нужно обязательно дублировать с таким "дубовым" акцентом и обязательно басом, вы не замечали????
Ну, так по-французски говорит Владимир Федоровский, знаете такого??? Говорит очень правильно, но какой чудовищный акцент....(по-другому не скажешь). |
|
#116
15.11.2005, 23:05
|
|
Модератор
Дата рег-ции: 13.01.2004
Сообщения: 6.375
|
Мне кажется, это акцент самоучек. Людей, освоивших язык самостоятельно и не в детском возрасте или по интенсиву. Выпускник французской спец.школы так не будет говорить никогда. Не говоря уж о языковых вузах российских (и не только, а вообще бывших советских)...
Так что спор о разном. Я говорю без акцента (когда хочу), а когда не хочу, то как жители Прибалтики в советское время Шарму себе добавляю Французский язык - моя профессия, я его учу с первого класса. Я знаю теорию языка, я несметное количество часов просидела с зеркалом на уроке фонтетики, выставляя язык под определенным углом к небу... Конечно, никакие курсы пусть даже во Франции за три года не принесут такого результата...
__________________
Как же прав был сэр Артур Конан Дойль, когда еще больше ста лет тому назад написал: "Если pассудок и жизнь доpоги вам, деpжитесь подальше от тоpфяных болот".... |
|
#117
15.11.2005, 23:06
|
|
Модератор
Дата рег-ции: 13.01.2004
Сообщения: 6.375
|
Droopy, я только теперь понимаю, с каким акцентом мы приехали после этой стажировки )) Мне его потом препод в инязе выправляла, говорила, что я говорю как марсельский грузчик А я не врубалась
__________________
Как же прав был сэр Артур Конан Дойль, когда еще больше ста лет тому назад написал: "Если pассудок и жизнь доpоги вам, деpжитесь подальше от тоpфяных болот".... |
|
#118
16.11.2005, 13:16
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 10.07.2005
Откуда: Там, куда вы приезжаете в отпуск
Сообщения: 30.224
|
Tora пишет:
А так любимый французами Кабрель поёт как раз с южным акцентом (с этими "жардэнь")...Мне, когда муж позвонил в Москву, я первый раз рыдала, потому что только далеко и по телефону начинаешь слышать эту разницу. Вот теперь боремся - я ему говорю, как надо правильно произносить то или иное слово, а он меня дразнит, "ты, говорит, разговариваешь как парижане", потому что слово "Chien", я, понятное дело, произношу не "шьень"
__________________
"Зависть дана человеку не для того, чтобы поедать самого себя и чернеть изнутри, а чтобы стать лучше, посмотреть на себя со стороны и понять, что нужно сделать, чтобы завидовал не ты, а тебе." |
|
|
#119
16.11.2005, 13:21
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 10.07.2005
Откуда: Там, куда вы приезжаете в отпуск
Сообщения: 30.224
|
Tora пишет:
Кстати, про нашу школу. У нас перед поступлением в первый класс проводились собеседования, так там преподаватель французского и врач давали родителям рекомендации, как подготовить ребёнка именно к правильному произношению французских слов в будущем. Очень многим после этого стоматологи обрезали уздечку, кому-то верхнюю, кому-то нижнюю...А мне обе.
__________________
"Зависть дана человеку не для того, чтобы поедать самого себя и чернеть изнутри, а чтобы стать лучше, посмотреть на себя со стороны и понять, что нужно сделать, чтобы завидовал не ты, а тебе." |
|
|
#120
16.11.2005, 13:40
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 01.09.2005
Сообщения: 2.757
|
Я слишком много встречалась с нашими соотечественниками, говорящими "без акцента". Говорили с акцентом все - кто-то я ярко выраженным, кто-то с еле заметным, но ВСЕ. При этом всем им делали комплименты французы - что вполне заслудеженно, так как говорят они очень хорошо, НО акцент присутствовал. Именно поэтому читать "а я говорю без акцента" для меня, честно говоря, смешно. Я сужу с профессиональной точки зрения, так как во втором моем ВУЗе в Москве я специализировалась на французской фонетике. Я знаю, как нужно говорить и слышу, как говорят.
Про спецшколы: я поступала в свой ВУЗ вместе с выпускниками московских спецшкол. Так как я язык учила не в школе, то мне казалось, что говорят они как истинные французы. И только после курса теоретической и практической фонетики мне стали слышны их ошибки. Теперь я их слышу - как говорили, так и говорят. С акцентом. И потом, можно себя хвалить до бесконечности, но главное - то, что вы представляете из себя на самом деле. Наличие или отсутсвие акцента не повлияет на ваше профессиональное или семейное счастье, уж поверте! |
|
Закладки |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1) | |
Опции темы | |
Опции просмотра | |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Офранцуживание имени (la francisation) - отчество | lento4ka | Административные и юридические вопросы | 42 | 22.04.2016 17:16 |
Есть ли паспортный контроль при въезде в UK на поезде? | Diffe | Туристическая виза | 4 | 29.04.2010 23:37 |
Париж-Амстердам: есть ли паспортный контроль? | OZ | Транспорт и таможенные правила | 5 | 27.04.2009 20:23 |