Работа или доход - visiteur

[belvic]

Уважаемые форумчане, помогите найти ответ на крайне важный вопрос!

С визой "гость" во Франции нельзя работать, а получать доход сдавая в аренду квартиру можно?
Если я приобретаю во Франции две квартиры, в одной живу, а другую сдаю и тем самым получаю доход, будет ли считаться в таком случае, что я работаю?

Возможно вы сталкивались с подобной ситуацией или сможете меня направить на источник, в котором я найду ответ)


Заранее благодарю.

[Рыжая]

Уважаемые форумчане, помогите найти ответ на крайне важный вопрос!

С визой "гость" во Франции нельзя работать, а получать доход сдавая в аренду квартиру можно?
Если я приобретаю во Франции две квартиры, в одной живу, а другую сдаю и тем самым получаю доход, будет ли считаться в таком случае, что я работаю?

Возможно вы сталкивались с подобной ситуацией или сможете меня направить на источник, в котором я найду ответ)


Заранее благодарю.

belvic,

Вы правильно мыслите. Работать во Франции с титром "визитер" нельзя, а вот получать пассивный доход во Франции - можно. Квартиру во Франции сдавать - можно. Доход от всяких акций и проч. получать тоже можно.

Но имейте в виду, что "визитер" считается налоговым резидентом Франции, поэтому все доходы, полученные как в России, так и во Франции, Вы должны будете декларировать тут. В Ваших же интересах это делать, т.к. регулярная ежегодная уплата налогов во Франции - один из главных критериев последующей выдачи десятилетней карты.

[belvic]

belvic,
получать пассивный доход во Франции - можно.

Спасибо за такой быстрый и понятный ответ!
У меня вдогонку родился следующий вопрос.

Продажа собственных картин это тоже пассивный доход? Могу я получать гонорары на французский счет за написание картин?

[Рыжая]

Спасибо за такой быстрый и понятный ответ!
У меня вдогонку родился следующий вопрос.

Продажа собственных картин это тоже пассивный доход? Могу я получать гонорары на французский счет за написание картин?

Если сравнить с фрилансом, то "визитер" может быть фрилансером, если его клиенты находятся вне Франции (в других странах Европы - можно). Так, ИМХО, и художник может создавать картины в том случае, если продает их за пределы Франции. И перечислять за них деньги на французский счет клиенты могут, ИМХО. А вот во Франции их продавать нельзя будет - это уже бизнес, который надо регистрировать, на что "визитер" права не имеет.

Но я могу ошибаться - поправьте, пожалуйста, кто лучше знает.

[Ptu]

Рыжая, вы правильно написали. Если доход приходит из другой страны- он пассивный. Если же продукт труда реализуется во Франции, то он пассивным никак не может быть.

[Roupy]

С визой " визитер" вполне легально можно и собственные выставки устраивать и в галереях выставляться. Там же картины покупают? Это не легально, что - ли? Я не знаю, я спрашиваю.мне в общем- то важно знать для родственника.

[Ptu]

С визой " визитер" вполне легально можно и собственные выставки устраивать и в галереях выставляться.

А с этим кто-то спорит?

[Ptu]

Там же картины покупают? Это не легально, что - ли?

Все зависит как это все оформлено, может и у француза быть проблема с чистотой сделки . Визитер может получать доход из за границы. А во Франции он может получать доход не работая - ренту, с аренды жилья, то есть не работая. А написать картину - это вполне себе активная работа. Если же продажа была вне Франции, то можно сказать и работа была вне Франции.

[Roupy]

Ptu, Я не с чем не спорю. Написать картину- работа. Но если она раньше была написана, до получения визы визитер. А с визой только выставка организована. Интересно было бы действительно узнать достоверную информацию.

[Ptu]

Когда и где написана не имеет значения. Получать доход переводом из России, к примеру, не проблема. А получение дохода за картину во Франции - это не для визитера.

[belvic]

Спасибо всем за комментарии.
Значит, если коротко, сдавать в аренду квартиру можно, продавать картины нельзя!

Писать же их никто не запрещает)

[Tombe_la_neige]

Если я приобретаю во Франции две квартиры, в одной живу, а другую сдаю и тем самым получаю доход, будет ли считаться в таком случае, что я работаю?

На мой взгляд, выгоднее и проще сдавать квартиру в Москве и получать эти деньги на карту, находясь во Франции.

Как вариант для визы еще - поступить в вуз по смежной с вашей специальности. Надо только придумать мотивацию

[kenar]

Сразу вдогонку несколько вопросов:
1. А если получать доход от сдачи внаем нежилой недвижимости (под офис или магазин, например)?
2. "Но имейте в виду, что "визитер" считается налоговым резидентом Франции, поэтому все доходы, полученные как в России, так и во Франции, Вы должны будете декларировать тут. В Ваших же интересах это делать, т.к. регулярная ежегодная уплата налогов во Франции - один из главных критериев последующей выдачи десятилетней карты."

Означает ли это, что придется заплатить налоги с дохода дважды - сначала в России, а потом и во Франции?

3. Нужен ли бухгалтер? Если да, сколько стоят его услуги в месяц. Примерно.

Update:
Кстати, нашел по второму вопросу ответ официальный: http://www.nalog.ru/html/docs/conv/France.pdf

[Печкин]

Но предположим, если купить недвижимости для сдачи и на это жить, платить налоги, это же возможно по "безработному" ВНЖ? Или это уже требует открытия хотя бы аналога ИП и другое ВНЖ?

Это возможно, но для получения ВНЖ все равно должно быть какое-то основание, помимо наличия недвижимости во Франции.

[Lucifer]

Это возможно, но для получения ВНЖ все равно должно быть какое-то основание, помимо наличия недвижимости во Франции.

Получить ВНЖ "visiteur", если можно по нему заниматься сдачей жилья купленного и платить с этого налоги во Франции.

[Печкин]

Не совсем понятно, могут ли подавать на натурализацию люди со статусом frontaliers, или просто те кто живёт во Франции, а работает в приграничной стране? Достаточно ли, как пишут выше, платить налоги во Франции и получать зарплату на французский счёт?? Или же это обязательно должно быть предприятия во Франции?

Достаточно. Не обязательно французское предприятие.

[Печкин]

Получить ВНЖ "visiteur", если можно по нему заниматься сдачей жилья купленного и платить с этого налоги во Франции.

Можно.

[Визитер]

Это возможно, но для получения ВНЖ все равно должно быть какое-то основание, помимо наличия недвижимости во Франции.

У меня ,например , для получения ВНЖ как раз только недвижимость и была единственной мотивацией. Хочу быть с ней, со своей недвижимостью , именно так писал в мотивационном письме, тур. визы срока мне маловато. И дали, очень спокойненькр..
Чтобы сдавать ее за СМИК 1400€ , то цена сдаваемой недвижимости должна стоить от 450 тыс. €.

[Lucifer]

У меня ,например , для получения ВНЖ как раз только недвижимость и была единственной мотивацией. Хочу быть с ней, со своей недвижимостью , именно так писал в мотивационном письме, тур. визы срока мне маловато. И дали, очень спокойненькр..

А выдали вам визетёра? Просто за недвигу, без подтверждения дохода и счёта или как?

[Печкин]

У меня ,например , для получения ВНЖ как раз только недвижимость и была единственной мотивацией. Хочу быть с ней, со своей недвижимостью , именно так писал в мотивационном письме, тур. визы срока мне маловато. И дали, очень спокойненькр..
Чтобы сдавать ее за СМИК 1400€ , то цена сдаваемой недвижимости должна стоить от 450 тыс. €.

Так у вас наверняка спрашивали наличие доходов (в России, получаемых при нахождении во Франции). Жить то во Франции надо на какие-то деньги.

[Печкин]

Чтобы сдавать ее за СМИК 1400€ , то цена сдаваемой недвижимости должна стоить от 450 тыс. €.

Все зависит от города и проч. Прямой зависимости между ценой покупки и сдачи нет. В Париже вы студию 200 тыс легко сдадите за 1000. А в деревне вы зАмок за 10 миллионов вообще не сдадите, он никому не нужен...

[Печкин]

А выдали вам визетёра? Просто за недвигу, без подтверждения дохода и счёта или как?

Визитер должен подтвердить доход, это главное условие.

[Визитер]

Дохода у меня теперь реально нет. Не работаю с тех пор как стал визитером и переехал во Францию.
Когда подавал документы на визу D ещё в Москве, то показал справку из Сбербанка с суммой 5 млн.рублей полученной от продажи однушки в Москве, ну и копию договора купли-продажи. Вот вся моя финансовая история. Проще не куда.

[Рыжая]

Дохода у меня теперь реально нет. Не работаю с тех пор как стал визитером и переехал во Францию.
Когда подавал документы на визу D ещё в Москве, то показал справку из Сбербанка с суммой 5 млн.рублей полученной от продажи однушки в Москве, ну и копию договора купли-продажи. Вот вся моя финансовая история. Проще не куда.

Вам дико повезло. Как я уже рассказывала, при каждой переподаче на карту у нас в префектуре проверяли поступление денег на российский счет за каждый месяц прошедшего года по сбербанковской выписке, чтоб каждый месяц в сумме приходило не менее СМИКа. Когда однажды за один месяц сумма поступлений получилась менее СМИКА (900 с чем-то евро), то чуть не отказали в карте на следующий год, пришлось добиваться и доказывать. При этом при первой подаче на карту у нас тоже была нехилая сумма на счету от продажи квартиры, и каждый год мы ее регулярно заново показывали - но нет, им нужно было видеть регулярный приход на счет.

[Визитер]

Причина Ваша то в том, что в префектуру предоставляли на продление Сбербанк, а я недавно продлял , так уже предоставил выписку из французского банка именно тех средств что перевёл из Сбербанка.
В посольство в Москве российский банк проходит, могут ещё разузнать что-то, а в префектурах к нашим документам отношение уже несколько другое, что и понятно.
Навертит кто нибудь ксерокс или ещё чего, переведёт у присяжного переводчика и подаст. Поди проверь.

[A. Fig Lee]

Так у вас наверняка спрашивали наличие доходов (в России, получаемых при нахождении во Франции). Жить то во Франции надо на какие-то деньги.

Не понятно зачем доходы, если и так бабки на счету есть? Которые покрывают например доходы за 3-5 лет

[liina]

Не понятно зачем доходы, если и так бабки на счету есть? Которые покрывают например доходы за 3-5 лет

Простите, это вы 5 млн рублей приравниваете к 3-5 годам жизни во Франции? Я так понимаю, вы не во Франции?

[A. Fig Lee]

Простите, это вы 5 млн рублей приравниваете к 3-5 годам жизни во Франции? Я так понимаю, вы не во Франции?

Нет, я абстрактно. Например, 200 тыс. евро. Должно на 4 года хватить. Зачем доход?

[Рыжая]

Причина Ваша то в том, что в префектуру предоставляли на продление Сбербанк, а я недавно продлял , так уже предоставил выписку из французского банка именно тех средств что перевёл из Сбербанка.
В посольство в Москве российский банк проходит, могут ещё разузнать что-то, а в префектурах к нашим документам отношение уже несколько другое, что и понятно.
Навертит кто нибудь ксерокс или ещё чего, переведёт у присяжного переводчика и подаст. Поди проверь.

Нет, почему, мы тоже, точно так же, как и Вы, сразу перевели деньги за продажу квартиры на французский счет. И еще у нас ежемесячно приходили средства на другой французский счет. Они все смотрели и все поступления средств за каждый месяц, на каждом счету, считали с карандашиком. Именно хотели видеть: набирается у нас на счетах новых поступлений на сумму СМИК каждый месяц или нет. А те деньги, что лежали на французском счету за продажу квартиры, не рассматривали даже. Они так и лежали бесцельно мертвым грузом, а плюс к ним приходилось показывать ежемесячный приход средств - с помощью и доходов во Франции, и в России, все вместе. И все четыре года, пока продляли карту, это повторялось.

Мы тоже думали - лежат деньги за продажу квартиры, их хватит с горочкой на все пять лет пребывания, все пучком. И понесли им в первое продление карты эту выписку из французского банка. Причем сумма там уже уменьшилась как раз на проживание за год. А они: "Нам нужно видеть ежемесячный приход средств, что вам регулярно поступают деньги". И завернули нас обратно, не взяли документы на продление. Как мы хватились искать этот "ежемесячный приход"! К счастью, на всех счетах впритык набирался СМИК в месяц - от сдачи квартир в России и Франции, плюс пенсия и проч.. Вот только когда мы выписки об этом приходе им предъявили - тогда они взяли документы и продлили карту.

[Рыжая]

Нет, я абстрактно. Например, 200 тыс. евро. Должно на 4 года хватить. Зачем доход?

Затем, что почитайте мой предыдущий пост выше, пожалуйста.