Необоснованное увольнение (licenciement injustifié) - какие действия...?

[Luna5]

Если обстановка становится невыносимой (ну вот выживают вас, сами уволить не хотят, но подталкивают всеми способами к увольнению по собственному желанию), то люди идут к врачу, или Médecine du travail, или просто к терапевту, или уже по направлению к психиатру и говорят, что им невыносимо, у них депрессивное состояние.

Не совсем поняла а что потом? Больничный выпишут на недельку, ну максимум на две, потом все равно же на работу и та же нервотрепка.
Как я уже говорила после такого выкрутаса больше ни у кого из них нет желания работать там. Тем более понятно что если директору придется взять их назад, то ясно что он будет просто висеть над ними и за малейший промах слать заказные письма с предупреждениями... Ведь если очень захотеть то можно найти faute grave . А еще зная какие французы "честные" и как держатся за свои места то нельзя исключить что найдет он себе и "свидетеля" который подтвердит что видел как они наркотики употребляют на рабочем месте (это его же угроза) и т.д.

[Luna5]

А какие письма можно писать в Prud'hommes?

Незнаю какие, я просто передала что они сказали, скорее всего вы правы они и имели в виду обращение.

[elfine]

Больничный выпишут на недельку, ну максимум на две

Их иногда продляют. Смотря какого рода и уровня нервотрёпка. Я имею в виду ситуацию, когда прийти равносильно самоубийству, а не прийти - прогул и повод уволить за нарушение (abandon du poste). А потом например увольнение (если речь о периоде préavis) или суд, связанный с условиями труда. Это уж у кого как обстоятельства складываются. Понятно, что никто вечно на больничном сидеть не будет.

[1618]

Luna5, ну с депрессией, например, больничный может и месяцами тянуться.

elfine, Это был рутинный медосмотр. да я просто удивилась невероятно, что могут так спустя рукава отнестись : завтра человек с катушек слетит, коллег прибьёт сковородкой, а потом журналисты в новостях будут ахать, как же так никто не видел, что человек был на грани срыва, не предотвратили и бла-бла. Теперь как-то нам лично и с France telecom понятней... А в целом, это скорее иллюстрация к идеи: если тебе что-то надо – будь готов бороться

[Svet]

Мужу так médecin de travail ответил. Больничного никто и не ждал, но такого пофигизма тоже.

К терапевту идти надо. Мне моя сама больничный предложила, потому как ситуация на работе еще та была, пока мы наконец не договорились с патроном. Но давил он на меня не хило, тоже видимо рассчитывал, что я сама уйду.

лохо только то, что люди сознательные, ответственные и реально заболевающие от стресса, умрут, а больничный просить не будут, как бы их ни третировали. А бездельники и симулянты охотно пользуются системой.

Давайте без обобщений. Вы сталкивались с моральным давлением на работе, когда вас вынуждают уйти? Я - да, врагу не пожелаешь в каком я была состоянии. Меня, например, SECU вызывала на проверку и больничный подтвердила, так что с безосновательным больничным можно вляпаться и вам и врачу.
Извините, но очень неприятно читать подобные заявления. Злоупотребления бывают, но не надо всех под одну гребенку. И слава Богу, что врачи идут навстречу, я бы с катушек слетела. При том, что расстались мы в итоге можно сказать полюбовно.

[EHOT]

Имхо, не надо всяких этих сложностеи... у меня 2 знакомых косили от армии по депрессии. В результате я их (через 25 лет после того, как они косили) нахожу немного депрессивными.

После того как уволят надо поити к адвокату и все сделать чтобы получить по максимуму. У меня супругу уволили по экономическим причинам. Через год адвокат договорился с адвокатом компании о возмешении в размере годовои зарплаты (адвокату ушло около одного месяца кажется). Все было сделано по правилам, но адвокат доказал, что никаких экономических причин не было. Мы вообше ни в чем не участвовали, так как жили в каледонии в тот момент.

[elfine]

Давайте без обобщений

Я не обобщала. И где я гребла всех под одну гребёнку? Я привела два существующих типа ситуаций. И злоупотреблений, и людей, которые на работе доходят до ручки, а к врачу не идут, что тоже очень плохо. Про злоупотребления упомянула только чтоб это не выглядело как совет косить от работы с помощью врача. Понятно, что между двумя крайностями есть ещё куча нюансов. Я как раз и советовала в случае реального морального давления брать больничный, знать, что этот выход есть. Вы предыдущее сообщение прочитали тоже или только это? Я же первая и посоветовала идти к врачу, если обстановка становится невыносимой.

[Svet]

Не совсем поняла а что потом? Больничный выпишут на недельку, ну максимум на две, потом все равно же на работу и та же нервотрепка.

Luna5,
Ну ваш же муж - взрослый мужчина, а вы на форуме как о ребенке пишете. Дальше бороться надо, что еще делать. Уже инспекция по труду заинтересовалась, значит ситуация не самая плачевная. Пусть добиваются от директора всех выплат, без отработки (это разрешено по закону) и подпичывают увольнения, с поисками новой работы. Что еще делать-то?

[elfine]

Вы сталкивались с моральным давлением на работе, когда вас вынуждают уйти?

Сталкивалась или нет, но очень хорошо знаю, что законодательство во Франции устроено таким образом, что работодателю финансово невыгодно увольнять, плюс риски, связанные с возможным оспариванием этого увольнения, и чаще всего делается всё, чтобы человек ушёл сам. Именно так: не уволить, а подтолкнуть к добровольному уходу.
Собственно я именно эту ситуацию и описала в моём первом сообщении про возможность взять больничный, теми же словами.

[Svet]

elfine,
Ну так у вас получилось, что сознательные и ответственные к врачу не пойдут, ваши слова?

Имхо, не надо всяких этих сложностеи... у меня 2 знакомых косили от армии по депрессии. В результате я их (через 25 лет после того, как они косили) нахожу немного депрессивными.

EHOT,
Вопрос не в том, чтобы закосить, а в том, что делать, если ситуация на работе не выносима, а увольнение не оформляют.

[elfine]

Ну так у вас получилось, что сознательные и ответственные к врачу не пойдут

Не так. Плохо то, что они умрут, но к врачу не пойдут (при этом не говорилось, что все сознательные не пойдут, речь не обо всех, это же и так понятно), как и плохо, что есть злоупотребления. И если я сама советовала идти, то считаю, что это достаточный контекст, чтобы мысль была понятной. Я же не к пройдохам и симулянтам обращалась, а к людям, которым на работе плохо.

[elfine]

А еще зная какие французы "честные" и как держатся за свои места то нельзя исключить что найдет он себе и "свидетеля" который подтвердит что видел как они наркотики употребляют на рабочем месте (это его же угроза) и т.д.

Эта угроза - чистой воды уголовщина. И означает только то, что тип не вполне адекватен. И хотела бы я видеть французов, желающих брать на себя уголовную ответственность за такие свидетельства. Там надо предоставлять документ, удостоверяющий личность и ставить свою подпись под упоминанием об уголовной ответственности. Вы бы нашли таких желающих? И ради чего можно на такое согласиться?

На все нелепые предупреждения (если они письменные), особенно если обвинения в них - бездоказательны, надо отвечать заказным письмом. Молчание - это как бы признание того, что предупреждение признано справедливым и принято, поэтому надо отвечать, потом эта переписка может пригодиться.

Ведь если очень захотеть то можно найти faute grave

Вовсе нет. Заявить на словах можно что угодно, доказать - очень трудно.

[EHOT]

Вопрос не в том, чтобы закосить, а в том, что делать, если ситуация на работе не выносима, а увольнение не оформляют.

дык, их вроде как уже типа уволили...

[Svet]

дык, их вроде как уже типа уволили...

Дык директор сказал, если поднимут шум, он их обратно возьмет и устроит веселую жизнь. да и инспекция по труду увольнение не подтвердила.

[EHOT]

Дык директор сказал, если поднимут шум, он их обратно возьмет и устроит веселую жизнь.

директор либо бредит, либо блефует...

[Svet]

Вовсе нет. Заявить на словах можно что угодно, доказать - очень трудно.

К сожалению, адвокат, к которой я обращалась за консультацией, сказала, что можно и предлагала сразу писать письмо патрону. Но в моем случае это бы спровоцировало открытый конфликт, а мне было выгодно тянуть время и договариваться полюбовно.

[libellule]

адвокат, к которой я обращалась за консультацией, сказала, что можно и предлагала сразу писать письмо патрону

Можно что? Идти в суд с голословными обвинениями?

[Svet]

Можно что? Идти в суд с голословными обвинениями?

В том-то и дело, что она утверждала, что если не начать срочно действовать, то он всегда сможет подвести под увольнение по ошибке. Моей подруге, которая мне ее рекомендовала, она очень помогла, а с меня запросила очень высокий процент, еще и была настроена пораженчески, именно поэтому я свое увольнение разруливала сама.

[BYU]

адвокат доказал, что никаких экономических причин не было.

О чем я и говорила. Мало ли что говорит патрон, по каким причинам он увольняет. После знакомства с прюдомом, ассистентами и адвокатом у него прыти поубавится.Будет как шелковый.

[BYU]

Выбрали такую работу сами. Вы же знаете, что в вашем секторе - это обычное дело". И типа идите гуляйте. Мужу так médecin de travail ответил.

А вот это очень плохо поступил médecin de travail. Он как раз и призван разруливать ситуацию. Он должен был позвонить патрону и предупредить его о последствиях, обычно после таких звонков патроны угомоняются. Значит, они в очень дружеских отношениях, а это не профессионально.

[libellule]

и была настроена пораженчески

Так потому и была настроена пораженчески, что доказательств не было.

[1618]

BYU, я тоже думала, что médecin de travail должен как-то внимательней к такому относиьтся, быть бдительней что ли. Всё-таки речь именно о рабочей атмосфере, а не жалоба мимоходом по какому-то моменту из частной жизни. Тем более, имхо-имхо-имхо, мужчинам вообще несвойственно жаловаться с легкостью, вербализировать свои трудности, потому мне бы это был сигнал, что ситуация тяжелая. Ну в итоге мы решили воспринять это как отрезвляющий момент : не надо впечатляться, надо сгруппироваться, бороться, а врач бы заметил, он же опытный, что крайняк пришел и т.д. и т.п. Самовнушение такое. И ведь действительно откуда-то силы берутся противостоять! Лишь бы не дойти до самообмана, а проблемного увольнения уже не избежать, боюсь.

[Svet]

Так потому и была настроена пораженчески, что доказательств не было.

Не понял, доказательств чего? Это же она сказала, что патрон меня может запросто подвести под увольнение по ошибке. И что основания он найдет всегда.
Она как раз была настроена действовать сразу же, при этом запросила непомерный гонорар при полном пессимизме в исходе дела. Несмотря на то, что от документов, которые я ей предоставила, она была в шоке. И сказал, что патрон еще тот пройдоха.

[BYU]

проблемного увольнения уже не избежать,

Увольнение всегда проблемное )Все зависит от адвоката.

[Svet]

BYU,
Я вроде бы ничего такого не писала.

[BYU]

Svet,
сглючило, не знаю почему, это писала автор темы )извиняюсь на всякий случай)

[elfine]

это писала автор темы

Это писала 1618 в контексте обстановки на работе мужа и не очень удачного визита к врачу:

И ведь действительно откуда-то силы берутся противостоять! Лишь бы не дойти до самообмана, а проблемного увольнения уже не избежать, боюсь.

Увольнение всегда проблемное

Увольнение может быть и не проблемным, если оно по обоюдному согласию. Просто инициатива обычно исходит от одной стороны, а другая далеко не всегда согласна. Многие работодатели не очень-то любят соглашаться на этот тип увольнения.

[1618]

. Многие работодатели не очень-то любят соглашаться на этот тип увольнения.

Да-да ! Я вот себе такое выбила сейчас, и просто в эйфории от радости, потому что работодатель не был изначально согласен и упирался. И хотя мне по большому счету всё равно, как рвать этот контракт ( у меня студ.статус), я счастлива, что удалось по-хорошему его убедить. Для мужа хотелось бы того же, но его работодатель ни о чем, кроме "по собственному" слышать не хочет, а учитывая обстановку, это уже как войну проиграть.

[Kandy]

Именно так: не уволить, а подтолкнуть к добровольному уходу.

Elfine, большое спасибо за то, что вы пишите. Вопрос по теме. А какие наиболее распространненые методы данного "подталкивания" ?

[Svet]

А какие наиболее распространненые методы данного "подталкивания" ?

Создание невыносимых условий на работе. Моральный прессинг. Выдача производственных заданий, которые не совсем в вашей компетенции, придирки.