Курсы или институт, выдающие convention de stage

[Judi]

День добрый
я через месяц заканчиваю учебу и стажировку и моя фирма собирается заниматься оформлением меня к ним на работу. но займет это от 4 месяцев и..... т.к. не хочется просто "сидеть и ждать" (да и денег на это нет) и не хочется бросать проект на пол-пути, я пытаюсь найти курсы/институт.. куда можно записаться с января месяца и которые дают договор на стажировку, чтобы я могла остаться на этой фирме пока оформляется разрешение на работу.
может кто подскажет?
Спасибо

[Nita]

День добрый
я через месяц заканчиваю учебу и стажировку и моя фирма собирается заниматься оформлением меня к ним на работу. но займет это от 4 месяцев и..... т.к. не хочется просто "сидеть и ждать" (да и денег на это нет) и не хочется бросать проект на пол-пути, я пытаюсь найти курсы/институт.. куда можно записаться с января месяца и которые дают договор на стажировку, чтобы я могла остаться на этой фирме пока оформляется разрешение на работу.
может кто подскажет?
Спасибо

не хочется показаться занудливой, но сам собой напрашивается вопрос: девушка, а чем вы раньше думали? учебный год давно уже начался, и все мои знакомые, которые были в подобной ситуации уже с лета искали себе институты и записывались. Курсы - тоже самое. Лично я не знаю такие курсы и институты, на которых дают конварсьон + запись во втором семестре...

[Nita]

кстати, есть такой диплом при университетах ( не знаю только при всех ли), который называется DES. Как мне объяснили, он специально для тех, кто ищет работу после института - типа, дается год для того, чтобы найти себя. Только записываться на него надо в нормальные сроки + в том же институте, который вы окончили.
я еще знаю про Cnam и Intec, куда тоже записываются только для конвансьон.

[chaton]

День добрый
я через месяц заканчиваю учебу и стажировку и моя фирма собирается заниматься оформлением меня к ним на работу. но займет это от 4 месяцев и..... т.к. не хочется просто "сидеть и ждать" (да и денег на это нет) и не хочется бросать проект на пол-пути, я пытаюсь найти курсы/институт.. куда можно записаться с января месяца и которые дают договор на стажировку, чтобы я могла остаться на этой фирме пока оформляется разрешение на работу.
может кто подскажет?
Спасибо

У меня была точна такая же ситуация : мне предложили работу, а документы не были еще готовы. Чтобы не потерять работу, я сама предложила предприятию оформить меня на Stage à titre volontaire. Для него не нужна convention. Нужно только подтверждение от страховой компании, что вы застрахованы от всех рисков. В этом случае "зарплата", как правило, несколько меньше (у меня вместо 30% от SMIC она стала 25% ), но все-таки это было решением для меня не потерять предлагаемую должность. Предприятие оценило мою заинтересованность и в день получения мною разрешения на работу поменяло мой контракт stage на рабочий контракт. Узнайте на вашем предприятии, только настойчиво, т.к. , как правило, они о таком альтернативном решении не знают, а оно совершенно легально в данной ситуации.

[Veronique]

Чтобы не потерять работу, я сама предложила предприятию оформить меня на Stage à titre volontaire. Для него не нужна convention.

такой стаж можно оформить имея только студенческий вид на жительство?

[chaton]

[QUOTE=Nita]не хочется показаться занудливой, но сам собой напрашивается вопрос: девушка, а чем вы раньше думали?

Интересно, а кто это заранее знает, что ему предложат остаться по окончанию практики ? Предлагаете в самом начале практики записаться в учебное заведение, заплатить frais d'inscription и ждать когда на работу возьмут. Это прямо из области "куплю билет и не поеду". И как можно с начала учебного года числиться студентом, если с утра до вечера на практике ? Фиктивно что ли ? Так на моем, например, факультете convention давали после успешной учебы и сдачи всех контрольных, а не всем подряд в начале года. Все-таки это же какая-то гарантия со стороны института!

[Nita]

У меня была точна такая же ситуация : мне предложили работу, а документы не были еще готовы. Чтобы не потерять работу, я сама предложила предприятию оформить меня на Stage à titre volontaire. Для него не нужна convention. Нужно только подтверждение от страховой компании, что вы застрахованы от всех рисков. В этом случае "зарплата", как правило, несколько меньше (у меня вместо 30% от SMIC она стала 25% ), но все-таки это было решением для меня не потерять предлагаемую должность. Предприятие оценило мою заинтересованность и в день получения мною разрешения на работу поменяло мой контракт stage на рабочий контракт. Узнайте на вашем предприятии, только настойчиво, т.к. , как правило, они о таком альтернативном решении не знают, а оно совершенно легально в данной ситуации.

вопрос: а кто платит sécurité sociale и какая компания стразует от всех рисков в данном случае? Насколько я знаю, предприятия очень любят стаж с конвансьон, потому что в данном случае, вы на шее университета + если с вами что-то случится, вы также на шее университета. Если делать такой стаж, как вы говорите, как это отразиться на статусе? По идее в этой стране вы должны кем-то быть: студентом, рабочим, женой и т.д. А кем вы получаетесь в данном случае?

[Nita]

[QUOTE=chaton]

не хочется показаться занудливой, но сам собой напрашивается вопрос: девушка, а чем вы раньше думали?

Интересно, а кто это заранее знает, что ему предложат остаться по окончанию практики ? Предлагаете в самом начале практики записаться в учебное заведение, заплатить frais d'inscription и ждать когда на работу возьмут. Это прямо из области "куплю билет и не поеду". И как можно с начала учебного года числиться студентом, если с утра до вечера на практике ? Фиктивно что ли ? Так на моем, например, факультете convention давали после успешной учебы и сдачи всех контрольных, а не всем подряд в начале года. Все-таки это же какая-то гарантия со стороны института!

именно фиктивно, и все так делают, между прочим: записываются в какой-нибудь Иналько или КНАМ или еще куда-нибудь заранее. И записываются в университеты осенью, практика к тому времени уже кончается (как в случае с автором). И потом: если нужны документы, то вот именно: где гарантия, что возьмут на работу? поэтому обычно к обдумыванию вопроса:что делать? ожидающие разрешение на работу пристыпают заранее. Кстати, гже гарантия, что разрешение на работу вообще дадут? Отказы тоже случаются

[chaton]

вопрос: а кто платит sécurité sociale и какая компания стразует от всех рисков в данном случае? Насколько я знаю, предприятия очень любят стаж с конвансьон, потому что в данном случае, вы на шее университета + если с вами что-то случится, вы также на шее университета. Если делать такой стаж, как вы говорите, как это отразиться на статусе? По идее в этой стране вы должны кем-то быть: студентом, рабочим, женой и т.д. А кем вы получаетесь в данном случае?

На счет securite sociale я не знаю, но такой стаж основывается на responsabilité civile, которая включена в самую простейшую страховку жилья (комнаты в общежитии, квартиры). В моем случае я позвонила в страховую компанию, в которой я страховала квартиру и попросила мне дать такую справку. Они прислали мне факсом, где так и было написано : для стажа.

Статус у меня оставался студенческий. Да, Veronique, думаю это значение имеет.

Во время своего еще официального стажа, т.е. c convention от института, у меня закончилась КДС. Я сходила в префектуру, сказала об этом и мне дали recepissé на 3 месяца. Еще до окончания этих трех месяцев у меня было разрешение на работу. При этом я даже никакого документа не предъявляла. Думаю, ИМХО, что recepissé получить не проблема, другое дело, чтобы успеть к его окончанию все уладить.
Конечно, никто не гарантирует, что работадателю удастся добиться разрешения на работу для иностранного студента, а что после еще одного года обучения таких гарантий будет больше? Если с расчетом за год жениха найти, тогда еще логично, а так... Через год можно не только "участливого" работадателя не найти, а даже стаж не найти - какие гарантии?
Абсолютно согласно, что существует только 3 легальных статуса, поэтому, если жениха нет, а быть "вечным" студентом не хочется (накладно это как-то, да и все зависит от возраста), то почему бы не попробовать устроиться на работу?

Про себя добавлю, что у меня к тому времени уже и свадьба была назначена, но это к делу не относится. Хочется просто поддержать настойчивых студенток, ради которых фирмы готовы связываться с волокитой. А то как-то : "девушка, а чем вы раньше думали?" не очень ободряет.

[Judi]

chaton, спасибо за поддержку и за идею - поговорю завтра насчет "вольного стажа"

Nita, стаж и учеба у меня еще не закончились - закончатся в конце декабря, а решение о том, что будут таки брать на работу озвучили только сегодня (хотя я их с июня теребила) - так что и вопрос, соответственно встал только сейчас - в августе/сентябре я еще думала что после стажа домой поеду.

[Veronique]

Во время своего еще официального стажа, т.е. c convention от института, у меня закончилась КДС. Я сходила в префектуру, сказала об этом и мне дали recepissé на 3 месяца. Еще до окончания этих трех месяцев у меня было разрешение на работу. При этом я даже никакого документа не предъявляла.

спасибо за ответ. Понятно. Получается, что стаж-то такого типа оформить можно вроде бы, но права на продление вида на жительство он не даёт (по крайней мере в вашем примере вам ресеписе дали по другим причинам) и я так понимаю, что в приниципе на такое рассчитывать нельзя: может да, а может и нет.

Абсолютно согласно, что существует только 3 легальных статуса, поэтому, если жениха нет, а быть "вечным" студентом не хочется (накладно это как-то, да и все зависит от возраста), то почему бы не попробовать устроиться на работу?

а вот если оформление на работу, включая переговоры с работодателем, займет не 3 месяце, а 4 или 5? так что же из-за пары месяцев отказываться от возможности? Поэтому и записываются все студенты с надеждой устроиться на работу на всякий случай еще на год в университет, чтобы выиграть пару месяцев, а не для того чтобы быть веченым студентом.

[chaton]

а вот если оформление на работу, включая переговоры с работодателем, займет не 3 месяце, а 4 или 5? так что же из-за пары месяцев отказываться от возможности? Поэтому и записываются все студенты с надеждой устроиться на работу на всякий случай еще на год в университет, чтобы выиграть пару месяцев, а не для того чтобы быть веченым студентом.

Девченки, да я прекрасно понимаю, что не ради удовольствия еще на год учебы записываются. Среди моих знакомых такой печальный опыт сплошь и рядом. Расписала немного свой случай, чтобы может кому-нибудь это поможет. Хотя все индивидуально. Мой опыт не в получении разрешения на работу, а в продлении стажа без convention. Т.е. я строго отвечаю на заданный Judi вопрос. Разрешения я не дождалась, а вышла замуж. Хотя среди моих знакомых есть случаи получения разрашения через работодателя.
Вот нашла какую-то ссылку, в которой вроде бы подтверждается все о чем я рассказала.
http://www.atoustages.com/candidats/reglementation.php

Всем большой удачи в поисках работы. Я сама сейчас безработная, хотя с документами все в порядке.

[Nita]

а быть "вечным" студентом не хочется (накладно это как-то, да и все зависит от возраста), то почему бы не попробовать устроиться на работу?

вы меня не совсем поняли. Многие - подавляющее большинство перезаписываются в институты и на курсы, - только для того, чтобы уладить все дела с префектурой по поводу смены статуса, так как обычно времени не хватает сменить все нормальным образом в нормальные сроки. Я сама недавно меняла стус, куча знакомых так меняла. А вы, кстати, в курсе, что могут отказать в разрешении? основные критерии, на которые они смотрят при принятии решении, - это зарплата (она должна быть как минимум 2000), пост и сектор. И если вы чему-то не удовлетворяете, может последовать отказ. И тогда что? для префектуры, если вы студент, нужно представить студенческий. Где вы его возьмете в вашем случае?

[Nita]

Nita, стаж и учеба у меня еще не закончились - закончатся в конце декабря, а решение о том, что будут таки брать на работу озвучили только сегодня (хотя я их с июня теребила) - так что и вопрос, соответственно встал только сейчас - в августе/сентябре я еще думала что после стажа домой поеду.

для префектуры ваша учеба УЖЕ закончилась, так как у вас нет студенческого на 2005-2006 гг. Смены статуса тоже нет. Поэтому если вам нужно продлевать здесь пребывание, я, честно говоря, с трудом себе представляю, как вы это сделаете в данной ситуации.
Кстати, вы теребили с июня, то есть надеялись остаться здесь работать? тем более можно было заранее узнать, как это делается. Маленький пример: только рандеву для того, чтобы вы просто ОТДАЛИ все документы, вам назначат через пару-тройку месяцев. Потом еще ждать около 4 месяцев, зная, что могут и отказать. То есть вся эта бадяга как минимум на полгода (у меня затянулась на 9 месяцев).

[smpa]

это зарплата (она должна быть как минимум 2000

Нита, интересно, 2000 чистыми или грязными?

[Nita]

Нита, интересно, 2000 чистыми или грязными?

вот этот вопрос для меня самой невыяснен. Думаю, грязными, но тогда это минимальная сумма. Дело в том, что работодатель должен показать свою заинтересованность в вас как иностранке, и один показателей - зарплата. Чем больше он вам ее дает, тем больше заинтересованность в вас, как в специалисте

[smpa]

Я вспоминаю сейчас, что слышала про сумму 30 в год, это как раз 2 чистыми вроде.

[Veronique]

Нита, интересно, 2000 чистыми или грязными?

я знаю случаи, что и при 2000 грязными разрешения давались. Но это действительно практически минимум.

[Nita]

Я вспоминаю сейчас, что слышала про сумму 30 в год, это как раз 2 чистыми вроде.

вроде, так как 30 в год это 2500 грязными. Непросто найти такую работу, которая сразу 2500 положит. Обячная зарплата jeune diplômé после института как раз около 2000 грязными. И потом важно, какой пост.

[Nita]

я знаю случаи, что и при 2000 грязными разрешения давались. Но это действительно практически минимум.

я тоже так считаю. Я знаю девочку, у которой 2000 было грязными, у турфирме, - ей отказали в разрешении.

[rennaise]

я тоже так считаю. Я знаю девочку, у которой 2000 было грязными, у турфирме, - ей отказали в разрешении.

Т.е. если я тут училась в университете (не знаю на каком цикле, я в этом не разбираюсь), потом не смогла найти работу по специальности, или специальность у меня такая непрестижная, то фиг мне разрешения на работу? Все-таки 2000 грязными это не так уж и плохо....

[smpa]

Обячная зарплата эуне диплôмé после института как раз около 2000 грязными. И потом важно, какой пост.

После "Ecoles de commerces" и некоторых приличных университетов как раз две чистыми, это стандарт.

[Nita]

После "Ecoles de commerces" и некоторых приличных университетов как раз две чистыми, это стандарт.

вопрос не в том, закончил ли ты эколь или университет, а в том, где тебе предлагают работу. Стандарт - это начальная зарплата первого опыта работы, это примерно около 2000 грязными (у меня подруга устраивалась, ей бухшалтерша сказала). Дальше зависит от работодателя и самой работы: банк - это хорошо, но не все же идут работать в банк!

[Nita]

Т.е. если я тут училась в университете (не знаю на каком цикле, я в этом не разбираюсь), потом не смогла найти работу по специальности, или специальность у меня такая непрестижная, то фиг мне разрешения на работу? Все-таки 2000 грязными это не так уж и плохо....

у вас просто увеличивается вероятность отказа. Мыслят эти товарищи просто: работодатель должен доказать, что нуждается итменно в вас, в иностранке, и что француз не может выполнить эту работу. Эта заинтересованность обычно доказывается и зарплатой в том числе, а 2000 грязными - это средняя французская зарплата. Кстати, чем выше у вас пост или чем специфичнее должность, тем больше вероятности, что все будет хорошо.

[smpa]

Стандарт - это начальная зарплата первого опыта работы, это примерно около 2000 грязными (у меня подруга устраивалась, ей бухшалтерша сказала)

Ппросто у меня в институте все устроились после вас + 5 (не в банки) именно на две чистыми минимум, поэтому я и говорю.

[Veronique]

Ппросто у меня в институте все устроились после вас + 5 (не в банки) именно на две чистыми минимум, поэтому я и говорю.

а у меня пару знакомых и на 2500 чистыми устроились, но всё-таки это не очень распростарнено. И даже за работу где платят 2 тысячи грязными надо еще побороться.

[Nita]

а у меня пару знакомых и на 2500 чистыми устроились, но всё-таки это не очень распростарнено. И даже за работу где платят 2 тысячи грязными надо еще побороться.

полностью согласна. 2500 чистыми минимум на первый опыт работы - это вообще из области фантастики, честно.
и потом действительно надо, чтобы предприятие было заинтересовано именно в вас, а не во французе, в этом и есть вся сложность: мало того, что оно вам дает 2500, еще надо, чтобы она за вас заплатило в OMI и оформило все требуемые документы.

[smpa]

полностью согласна. 2500 чистыми минимум на первый опыт работы - это вообще из области фантастики, честно.

уточню, это вы говорите только про иностранцев без права работы, не про французов, как я понимаю?

[Veronique]

smpa, а вы на какую зарплату устроились?

[rennaise]

smpa, а вы на какую зарплату устроились?

такие вопросы Вы задаете