Форумы inFrance  - Франция по-русски
Вернуться   Форумы inFrance - Франция по-русски > Говорильня > История и современность

        Ответ        
 
Опции темы Опции просмотра
  #91
Старое 06.12.2012, 13:25
Мэтр
 
Аватара для oui
 
Дата рег-ции: 27.03.2009
Откуда: Russie
Сообщения: 3.889
Посмотреть сообщениеmerana пишет:
в реальности интернет приучает к поверхности мышления, к довольству поверхностными знаниями
Я тоже так думаю. Если только человек не использует интернет-ресурсы как начальный этап своих исследований в какой-то области. А уж если он удовлетворяется исключительно википедией,.....то это его право - сократить себе объем информации.
oui вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #92
Старое 06.12.2012, 13:32
Мэтр
 
Аватара для lenegre
 
Дата рег-ции: 12.12.2006
Откуда: Гардарика
Сообщения: 28.778
Посмотреть сообщениеoui пишет:
А что это за магическое умение и на чем оно основано?
Остальное, если я правильно понимаю, это знания? Именно они не нужны? А важно умение выигрывать в конкуренции. Без всяких знаний, которые для младших школьников. Что же это? Божий дар?
Вы прямо заполонили тему своими сентенциями. Лень отвечать в таком ключе. Включусь в разговор, когда будут вменяемые собеседники.
lenegre вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #93
Старое 06.12.2012, 13:38
Мэтр
 
Аватара для merana
 
Дата рег-ции: 27.10.2005
Откуда: Подмосковье
Сообщения: 43.400
Приведу вам один пример, мне кажется, он будет "в тему", уж коль тема развивается вот по такому направлению. И он в продолжение моего предыдущего поста...

Хорошо ли, плохо ли (я считаю, что хорошо), но Википедия становится фактически печкой, от которой пляшут в новом для себя вопросе. Да и как источник элементарных фактических точных фактов (как, например, дата некоего события) она стопроцентно уместна для использования. Так вот, однажды я обнаружил, что там отсутствует некая статья. Ей надо было бы быть, что называется, для комплекта, но ее не было. И я решил ее написать. Элементарное гугление не выводило на нужного уровня энциклопедического типа статьи. Я нашел академический источник (книга одного профессора МГУ) и пересказал соответствующую главу из нее. При этом в разделе "Литература" я прямо указал источник. Моя статья была удалена по причине нарушения авторских прав. Но где граница между пересказом нескольких книжных страниц, умещающимся на двух экранах монитора, и тем, что в круге авторского права И речь тут была не о чем-то открытом автором книги, нет - речь о древней истории, и в его книге просто собран большой фактический, не им, опять же, открытый и введенный в научный оборот материал...
__________________
Размышляя о прошлом, узнаешь о будущем
Китайская мудрость
merana вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #94
Старое 06.12.2012, 13:47
Мэтр
 
Аватара для oui
 
Дата рег-ции: 27.03.2009
Откуда: Russie
Сообщения: 3.889
Посмотреть сообщениеlenegre пишет:
Вы прямо заполонили тему своими сентенциями.
Я только отвечаю на Ваши посты в мой адрес.
Посмотреть сообщениеlenegre пишет:
Лень отвечать в таком ключе.
Это правильно. Я этого давно ждала. А то что ж мы обсуждаем то, что и так давно всем ясно и понятно. Знание - сила. (Фрэнсис Бэкон)
oui вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #95
Старое 06.12.2012, 14:02     Последний раз редактировалось Svet; 06.12.2012 в 14:11..
Мэтр
 
Дата рег-ции: 03.01.2003
Сообщения: 16.400
Посмотреть сообщениеmerana пишет:
По-моему, это работает на тезис, что в реальности интернет приучает к поверхности мышления, к довольству поверхностными знаниями - для простого общего развития не станешь платить деньги за информацию...
Слава Богу, что библиотеки во Франции до сих пор бесплатны, а то бедные студенты не выжили бы.
Извините, но работает на ваш тезис только потому, что вам так хочется. Я, например, для своей научной работы нашла в русском интернете полную версию книги Котлера в оригинале, которая во Франции не издавалась.
А еще на Амазоне и PriceMinister можно книги подержанные купить, недорого. И опять таки даже те, которые, например, во Франции не издавались. И все благодаря интернету.
merana,
Вот эти два издания достаточно фундаментальны на ваш взгляд, или не дотягивают?
http://www.amazon.com/Emotional-Brai.../dp/0684836599
http://www.amazon.com/Descartes-Erro...068237-6131003

Ну а процитированная приведенная мною шутка и вовсе анекдотична в качестве аргумента.
Svet вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #96
Старое 06.12.2012, 14:13
Мэтр
 
Дата рег-ции: 03.01.2003
Сообщения: 16.400
Посмотреть сообщениеlenegre пишет:
Включусь в разговор, когда будут вменяемые собеседники.
lenegre,
Боюсь, вменяемых мы с вами не дождемся. Собеседники, которые в наличии, занимаются исключительно подтасовкой фактов в свою пользу.
Svet вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #97
Старое 06.12.2012, 14:13
Мэтр
 
Аватара для merana
 
Дата рег-ции: 27.10.2005
Откуда: Подмосковье
Сообщения: 43.400
Посмотреть сообщениеSvet пишет:
Слава Богу, что библиотеки во Франции до сих пор бесплатны, а то бедные студенты не выжили бы.
Извините, но работает на ваш тезис только потому, что вам так хочется. Я, например, для своей научной работы...
Иизвините, но я писал по принципу sapienti sat. Я полагал, что sapienti понимает разницу между Вашим "научная [да еще и] работа", и моим "просто общее развитие".

И далее
Цитата:
нашла в русском интернете
И что? На какой тезис работает этот Ваш пример? На то, что
Посмотреть сообщениеSvet пишет:
в русском интернете можно по-прежнему найти
Да, на этот тезис работает. Но мой тезис другой: из-за господина Копирайта (читай: из-за тех, кто делает бизнес на охране авторских прав) люди глупеют, им перекрывается дорога к знаниям. Если Вы, Svet, свысока смотрите на так называемую общую культуру, если Вы признаете ценность только профессиональных знаний, то нам с Вами никогда не понять друг друга, и давайте на будущее обойдемся без диалога между нами.
__________________
Размышляя о прошлом, узнаешь о будущем
Китайская мудрость
merana вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #98
Старое 06.12.2012, 14:28
Мэтр
 
Аватара для oui
 
Дата рег-ции: 27.03.2009
Откуда: Russie
Сообщения: 3.889
Посмотреть сообщениеmerana пишет:
Я нашел академический источник (книга одного профессора МГУ) и пересказал соответствующую главу из нее. При этом в разделе "Литература" я прямо указал источник. Моя статья была удалена по причине нарушения авторских прав. Но где граница между пересказом нескольких книжных страниц, умещающимся на двух экранах монитора, и тем, что в круге авторского права
Цитата:
Согласно ст. 16 Закона об авторском праве 1993 г. автору принадлежат исключительные права на использованные произведения в любой форме и любым способом.
Одной из таких форм использования произведения автора является перессказ его в интернет-ресурсах - компиляция.
Цитата:
Различные виды использования произведения возможны лишь с согласия обладателя этого права.
Цитата:
Особую актуальность в последние годы приобрели вопросы авторского права, связанные с созданием новых технологий, прежде всего Интернета.
Цитата:
Попытка решить некоторые вопросы использования цифровых технологий была сделана в Договоре ВОИС по авторскому праву 1996 г.
Цитата:
Договора ВОИС по авторскому праву 1996 г. предусмотрено, что авторы произведений пользуются исключительным правом разрешить "любое сообщение своих произведений для всеобщего сведения по проводам или средствами беспроволочной связи таким образом, что представители публики могут осуществлять доступ к таким произведениям из любого места и в любое время по их собственному выбору". Тем самым охватывается, в частности, интерактивное сообщение по запросу через систему Интернет.
§ 2. Авторское право и смежные права
oui вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #99
Старое 06.12.2012, 14:30
Мэтр
 
Аватара для bourgeois
 
Дата рег-ции: 14.12.2005
Откуда: London
Сообщения: 14.311
Посмотреть сообщениеlenegre пишет:
Я работаю в своей области черти сколько лет. Но до сих пор интернет, в частности Гугл и Ютюб - мои лучшие помощники. Почти любая моя рабочая тема начинается с того, что называется английским словом research...
В моей области тоже самое. Без рисерча и раньше нельзя было браться за тему, просто без гугла и других поисковиков на это уходило в разы больше времени.
bourgeois вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #100
Старое 06.12.2012, 14:38     Последний раз редактировалось lenegre; 06.12.2012 в 14:42..
Мэтр
 
Аватара для lenegre
 
Дата рег-ции: 12.12.2006
Откуда: Гардарика
Сообщения: 28.778
Посмотреть сообщениеbourgeois пишет:
просто без гугла и других поисковиков на это уходило в разы больше времени.
И затратив кучу сил, можно было пропустить что-то важное или что-то уникальное, что меняет всю картину. А теперь, если что пропустил(а) - сам(а) дура(к). Искать надо было лучше, вот и весь вопрос.
lenegre вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #101
Старое 06.12.2012, 14:47
Мэтр
 
Аватара для merana
 
Дата рег-ции: 27.10.2005
Откуда: Подмосковье
Сообщения: 43.400
oui, что я и говорю. Только не автору принадлежат исключительные права, а юристу, его обслуживающему Адвокатское сообщество - вот главный интересант!
__________________
Размышляя о прошлом, узнаешь о будущем
Китайская мудрость
merana вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #102
Старое 06.12.2012, 14:49
Мэтр
 
Дата рег-ции: 03.01.2003
Сообщения: 16.400
Посмотреть сообщениеmerana пишет:
Если Вы, Svet, свысока смотрите на так называемую общую культуру, если Вы признаете ценность только профессиональных знаний, то нам с Вами никогда не понять друг друга, и давайте на будущее обойдемся без диалога между нами.
Интересно, на основе чего был сделан такой глубокомысленный вывод? Но не трудитесь. Я отвечала на ваш, что интернет якобы приучает к поверхностности мышления и знаний. Какой отношение это имеет к общей культуре?
В таком ключе диалог вести и правда неинтересно.
Svet вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #103
Старое 06.12.2012, 14:50
Мэтр
 
Дата рег-ции: 03.01.2003
Сообщения: 16.400
Посмотреть сообщениеbourgeois пишет:
В моей области тоже самое. Без рисерча и раньше нельзя было браться за тему, просто без гугла и других поисковиков на это уходило в разы больше времени.
Да в любой области.
И какое счастье, что есть интернет, с Гуглом и всем остальным.
Svet вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #104
Старое 06.12.2012, 14:57
Мэтр
 
Аватара для oui
 
Дата рег-ции: 27.03.2009
Откуда: Russie
Сообщения: 3.889
Через тему красной нитью проходит мысль - защитить право на ограниченность круга познания.
oui вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #105
Старое 06.12.2012, 15:03
Мэтр
 
Аватара для laris
 
Дата рег-ции: 17.04.2007
Откуда: FR-UKR
Сообщения: 4.682
Посмотреть сообщениеЗолушка пишет:
В принципе, это называется плагиат и я такое не пропускаю.
Золушка, смешно, если это касается экономики и конкретного вопроса. Здесь ребенку нужно четко знать предмет, Вы предлагаете изобретать новые термины и концепции? Если бы вопрос стоял, расшифровать понятие на примерах, а примеры содраны с Интернета, тогда плагиат. Надеюсь, что я ей объяснила так, что практическую работу она сможет выполнить самостоятельно.
__________________
Спорить с шовинистом - все-равно, что играть с голубем в шахматы...
laris вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #106
Старое 06.12.2012, 15:32
Мэтр
 
Аватара для merana
 
Дата рег-ции: 27.10.2005
Откуда: Подмосковье
Сообщения: 43.400
Посмотреть сообщениеoui пишет:
Через тему красной нитью проходит мысль - защитить право на ограниченность круга познания.
Про всю тему не скажу, но то, что знание должно быть доступно лишь элитариям - цель неолибералов.

Как-то случалось мне смотреть по ящику дискуссии на тему авторского права. Так вот, творцы отнюдь не единодушны в своем отношении к практике защиты авторских прав. И не в смысле хорошо или плохо их права охраняются, а вот именно в концептуальном плане - защищать, чтобы что?
__________________
Размышляя о прошлом, узнаешь о будущем
Китайская мудрость
merana вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #107
Старое 06.12.2012, 15:36     Последний раз редактировалось endeavor; 06.12.2012 в 15:52..
Мэтр
 
Дата рег-ции: 30.05.2006
Сообщения: 1.506
Посмотреть сообщениеoui пишет:
Через тему красной нитью проходит мысль - защитить право на ограниченность круга познания.
Вы наконец внятно декларируете собственные мысли.

Остальные участники дискуссии, за исключение тех, мнение которых недоступно, из-за фильтрации моим списком игнорирования, высказывают совершенно противоположные идеи.

Что касается списывания... В доинтернет эпоху студенты отправлялись в библиотеку, находили в картотеке подходящую литературу и драли оттуда страницами. Или преподаватели были некомпетентными или не хотели студентов валить...
Золушка, сейчас вы вбиваете ключевые слова или фразы в поисковик, чтоб уличить студента, тем самым проявляя некую неосведомленность в предемете. Вам, как проверяющему студенческие труды, следовало бы источник с полулета опозновать...Особенно, если идея оргинальная... lenegre,права
endeavor вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #108
Старое 06.12.2012, 17:43
Мэтр
 
Аватара для oui
 
Дата рег-ции: 27.03.2009
Откуда: Russie
Сообщения: 3.889
Посмотреть сообщениеendeavor пишет:
Вы наконец внятно декларируете собственные мысли.

Остальные участники дискуссии, за исключение тех, мнение которых недоступно, из-за фильтрации моим списком игнорирования, высказывают совершенно противоположные идеи.
Я была бы польщена иметь возможность быть включенной в Ваш список игнорирования.
oui вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #109
Старое 06.12.2012, 21:17
Мэтр
 
Дата рег-ции: 02.11.2001
Откуда: Москва
Сообщения: 16.922
Посмотреть сообщениеendeavor пишет:
Золушка, сейчас вы вбиваете ключевые слова или фразы в поисковик, чтоб уличить студента, тем самым проявляя некую неосведомленность в предмете. Вам, как проверяющему студенческие труды, следовало бы источник с полулета опознавать
Я не стараюсь никого уличить, но очень часто читаю то, что как-то очень знакомо... Переписывают журнальные статьи, передирают тексты телепередач (сейчас об английском парламенте программу Час истины мне переписал товарищ, думает, он один смотрит 365 дней...) выдают за свои чужие мысли, даже не ссылаются, как это положено, думают обмануть.
Золушка вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #110
Старое 06.12.2012, 21:24
Мэтр
 
Дата рег-ции: 02.11.2001
Откуда: Москва
Сообщения: 16.922
Посмотреть сообщениеlaris пишет:
Золушка, смешно, если это касается экономики и конкретного вопроса. Здесь ребенку нужно четко знать предмет, Вы предлагаете изобретать новые термины и концепции? Если бы вопрос стоял, расшифровать понятие на примерах, а примеры содраны с Интернета, тогда плагиат.
Новых теорий я изобретать не предлагаю, это не всем дано, но плагиат он и есть плагиат - кусками переписываются чужие тексты.
Золушка вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #111
Старое 07.12.2012, 17:49
Мэтр
 
Аватара для merana
 
Дата рег-ции: 27.10.2005
Откуда: Подмосковье
Сообщения: 43.400
Google, YouTube...
Посмотреть сообщениеbourgeois пишет:
Не будет преувеличением сказать, что эти ресурсы (и другие подобные) кардинально изменили нашу жизнь. Но в какую сторону? Хотелось бы услышать мнение форумчан по этому поводу.
Изменили культуру анекдота. Анекдот перестал быть произведением устного творчества - сайты анекдотов. Он перестал быть явлением фольклора - на сайтах анекдотов всякий желающий может оставить образец своего остроумия.
__________________
Размышляя о прошлом, узнаешь о будущем
Китайская мудрость
merana вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #112
Старое 07.12.2012, 21:17
Мэтр
 
Дата рег-ции: 03.01.2003
Сообщения: 16.400
Мысль для подумать участникам беседы : пространство интернет в России и во Франции функционирует по несколько разным законам.
На мой скромный взгляд отсюда, в России царит полный беспредел. Первый пример: вся грязь, которая вываливается при попытке загрузить (или просмотреть фото) на Радикал.
Мысль для подумать модераторам: некоторые форумы запретили публиковать фото на Радикал (аргументы - форум винского).
Svet вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #113
Старое 08.12.2012, 04:59     Последний раз редактировалось endeavor; 08.12.2012 в 05:07..
Мэтр
 
Дата рег-ции: 30.05.2006
Сообщения: 1.506
Посмотреть сообщениеSvet пишет:
Мысль для подумать модераторам: некоторые форумы запретили публиковать фото на Радикал
" Ларри, милый,- укоризненно посмотрела на него мама,- не надо учить
мальчика таким вещам." Джеральд Даррелл. Моя семья и другие звери...
Svet, по- моему, лучше открыть тему и попросить форумчан этого не делать. Я тоже обратил внимание, Радикал - не самое симпатичное место ...
endeavor вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #114
Старое 08.12.2012, 05:31     Последний раз редактировалось bourgeois; 08.12.2012 в 13:23..
Мэтр
 
Аватара для bourgeois
 
Дата рег-ции: 14.12.2005
Откуда: London
Сообщения: 14.311
Противозаконный контент нужно запрещать. Это понятно. Любая другая доморощенная цензура - нарушение прав человека.
bourgeois вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #115
Старое 09.12.2012, 12:55
Мэтр
 
Дата рег-ции: 03.01.2003
Сообщения: 16.400
Посмотреть сообщениеbourgeois пишет:
Противозаконный контент нужно запрещать. Это понятно. Любая другая доморощенная цензура - нарушение прав человека.
С некоторых (и довольно многих) российских сайтов, вполне себе непротивозаконного контента, на тебя могу внезапно посыпаться картинки в том числе и с порнухой.

Посмотреть сообщениеendeavor пишет:
Svet, по- моему, лучше открыть тему и попросить форумчан этого не делать.
Нет, отдельную тему я открывать не буду. Тем более заниматься просьбами и разъяснениями форумчанам. У меня в данный момент не настолько много свободного времени.

Но в контексте данной темы, я хотела просто обратить внимание на такой момент: возможно, участники форума, проживающие в России и в одной из европейских стране, ведут речь о немного разном интернете? И видят разные положительные и отрицательные стороны?
Svet вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #116
Старое 09.12.2012, 13:11     Последний раз редактировалось lenegre; 09.12.2012 в 13:15..
Мэтр
 
Аватара для lenegre
 
Дата рег-ции: 12.12.2006
Откуда: Гардарика
Сообщения: 28.778
Посмотреть сообщениеSvet пишет:
Но в контексте данной темы, я хотела просто обратить внимание на такой момент: возможно, участники форума, проживающие в России и в одной из европейских стране, ведут речь о немного разном интернете? И видят разные положительные и отрицательные стороны?
У нас нас прошлой неделе почти во всех радиоэфирах обсуждалась вот такая новость
Итальянцы запустят благотворительный порносайт
http://lenta.ru/news/2012/12/03/site/
Механизмы благотворительности обсуждались в деталях, так что даже я поняла
Порно и благотворительность - вершина постмодернистской мысли
lenegre вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #117
Старое 09.12.2012, 15:42
Мэтр
 
Дата рег-ции: 02.11.2001
Откуда: Москва
Сообщения: 16.922
Посмотреть сообщениеSvet пишет:
Но в контексте данной темы, я хотела просто обратить внимание на такой момент: возможно, участники форума, проживающие в России и в одной из европейских стране, ведут речь о немного разном интернете? И видят разные положительные и отрицательные стороны?
Какая в данном случае разница? Здесь почти все владеют иностранными языками и не ограничивают себя "своим" сектором интернета. Потому не пользуйтесь радикалом, пользуйтесь чем-то другим, да и всё.
Золушка вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #118
Старое 09.12.2012, 15:51
Мэтр
 
Дата рег-ции: 02.11.2001
Откуда: Москва
Сообщения: 16.922
Посмотреть сообщениеSvet пишет:
Я отвечала на ваш, что интернет якобы приучает к поверхностности мышления и знаний. Какой отношение это имеет к общей культуре?
Имеет. Культурный слой приходится долго наращивать, людей с бэкграундом сразу видно, как и тех, кому для каждого чиха нужен research в интернете.
Золушка вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #119
Старое 09.12.2012, 17:32
Мэтр
 
Дата рег-ции: 03.01.2003
Сообщения: 16.400
Посмотреть сообщениеЗолушка пишет:
Потому не пользуйтесь радикалом, пользуйтесь чем-то другим, да и всё.
Я не пользуюсь Радикалом. Но иногда просматриваю фото, которые на Инфрансе выкладывают с его помощью.
Я написала о глобальном впечатлении от русскоязычного интернета и остального.
Если о Википедии: когдатема интересует, лучше всего сравнить несколько вариантов, в зависимости от числа, которыми владеешь.

Посмотреть сообщениеЗолушка пишет:
кому для каждого чиха нужен research в интернете
Знаете, для меня Интернет настолько привычный инструмент, что я и правда, каждый свой чих начинаю с него. Даже если у меня есть данные знания в беэкграунде, это позволяет освежить память.
По работе, я без интернета под рукой вообще не представляю себя.
Я совершенно определенно считаю, что интернет сам по себе никоим образом не влияет на глубину или поверхностность знаний.
Svet вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #120
Старое 09.12.2012, 17:41     Последний раз редактировалось endeavor; 09.12.2012 в 18:24..
Мэтр
 
Дата рег-ции: 30.05.2006
Сообщения: 1.506
Посмотреть сообщениеSvet пишет:
Нет, отдельную тему я открывать не буду. Тем более заниматься просьбами и разъяснениями форумчанам. У меня в данный момент не настолько много свободного времени.
Проще предложить модератором подумать о запретительных мерах
Посмотреть сообщениеSvet пишет:
Но в контексте данной темы, я хотела просто обратить внимание на такой момент: возможно, участники форума, проживающие в России и в одной из европейских стране, ведут речь о немного разном интернете? И видят разные положительные и отрицательные стороны?
Я ранее писал, что умение пользоваться сетью- часть того образования, которые необходимо дать детям.При это мне указывал, что мое замечание касается только российских родителей. Видимо вы действительно очень заняты...
Насколько мне известно дети из весьма достойных, но чрезвычайно занятых семей имеют привычку не только порнографию в сети искать , о которой постоянно все толкуют, но и в сетьевые казино заглядывать, изрядно облегчая родительские счета... и т.д. и т.п.
Не говоря уже об извлечении крайне радикальных идей , знаниях об изготовлении оружия, взрывчатки, взломах замков и т.п
Сеть -лишь повторение реала, и свободное перемещение детей там без участия в этом родителей, также опасно, как и в реале.
endeavor вне форумов  
 Ответ с цитатой 
        Ответ        


Закладки


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Новый браузер от Google - "Google Chrome" bluesman Телефон, интернет и русское телевидение во Франции 15 04.10.2013 21:34
В течение 10 дней с 5 июня YouTube представляет фильм «Дом» Maina Синема, синема... О кино, театре и телевидении 14 04.07.2009 00:56


Часовой пояс GMT +2, время: 06:02.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
 
Рейтинг@Mail.ru
 
©2000 - 2005 Нелла Цветова
©2006 - 2019 infrance.su
Design, scripts upgrade ©Oleg, ALX