Форумы inFrance  - Франция по-русски
Вернуться   Форумы inFrance - Франция по-русски > Говорильня > История и современность

        Ответ        
 
Опции темы Опции просмотра
  #31
Старое 16.12.2018, 12:57     Последний раз редактировалось lenegre; 16.12.2018 в 13:03..
Мэтр
 
Аватара для lenegre
 
Дата рег-ции: 12.12.2006
Откуда: Гардарика
Сообщения: 28.850
Посмотреть сообщениеlipa1 пишет:
Так как с либеральным глобализмом, что в версии 1.0, что в версии 2.0 уже, в общем, понятно - приплыли, что называется.
Именно. Но у Хааса есть идея выпустить версию 3.0 для чего он и предлагает как можно быстрее признать тот факт, что недавнее прежнее уже не вернешь и быстро начать большую игру.
Но мы же понимаем, что умница Хаас американец, так что добра желает только Америке.
Но мы так же понимаем, что "Америка перенапряглась". А значит, будет много таких лакун, откуда Америку вытеснят. Как пример: Россия возвращается в Африку. Рано нам еще размахивать победным флагом, но сам по себе это важный момент.
__________________
Театр закрывается. Нас всех тошнит. (Хармс)
lenegre вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #32
Старое 16.12.2018, 13:01
Мэтр
 
Аватара для lenegre
 
Дата рег-ции: 12.12.2006
Откуда: Гардарика
Сообщения: 28.850
Посмотреть сообщениеlipa1 пишет:
Ну, во-первых - мир не меняется, а его меняют, под себя.
Во многом Вы правы, но во многом и нет. Менять под себя его могут, а вот что из этого выходит - не поддается прогнозу.
Посмотрите тезисы того же Хааса - западный мир после второй мировой определяли две движущие идеи - либерализм и холодная война.
И между прочим, это две разнонаправленные идеи. Я, например, никогда так на это не смотрела.
__________________
Театр закрывается. Нас всех тошнит. (Хармс)
lenegre вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #33
Старое 16.12.2018, 13:08     Последний раз редактировалось lipa1; 16.12.2018 в 13:14..
Мэтр
 
Дата рег-ции: 09.06.2008
Сообщения: 10.136
Посмотреть сообщениеlenegre пишет:
Но мы же понимаем, что умница Хаас американец и добра желает Америке.
Но мы так же понимаем, что "Америка перенапряглась". А значит, будет много таких лакун, откуда Америку вытеснят. Как пример: Россия возвращается в Африку. Рано нам еще размахивать победным флагом, но сам по себе это важный момент.
Не думаю, что в рамках всех этих версий миропорядка можно что-то отхватить для России или Франции. Вы понимаете ведь, что и само понятие национального государства, суверенного народа и т.п. для этих концепций как кость в горле. Нельзя мыслить "старыми" понятиями и одновременно пытаться вписаться в новые схемы миропорядка. Так что я пока вижу, что и Россия (и Франция) идет в форватере крейсеров "нового мира". Там ее место определят, по ходу. Если же есть какие-то равнозначные по масштабу концепции миропорядка, отличные от либерального глобализма, прошу показать, дать ссылки. И тогда вот можно будет иметь надежды.
Вот, что видно хорошо, так это то, что "элиты" мировые (Хаас их инвесторами называет) замахнулись на политическое господство, но при этом не взяли на себя ответственность за последствия своих решений. А последствия говорят о неспособности этой "власти" навести порядок. Политика, прогнувшись под "инвесторов" тоже себя разоблачила и не внушает доверия у народов.
lipa1 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #34
Старое 16.12.2018, 13:28
Заблокирован(а)
 
Дата рег-ции: 24.11.2018
Откуда: Toulon
Сообщения: 840
Посмотреть сообщениеlenegre пишет:
Не важно для кого этот интерес. Важно, что многие тысячелетия Китай был, трансформировался, погибал и возрождался. И на фоне других Америка действительно очень молодое государство. Гораздо моложе Франции, хотя по-вашему отсчет французского государства надо вести со дня основания 5-й республики.
На фоне 70 летней Китайской Народной Республики - более чем двухсотлетние США это мастодонт, с их конституцией, формой государственного управления и финансовой системой, до которых КНР ещё несколько столетий развиватся и развиватся.

А то что на территории сегодняшнего КНР тысячу лет назад существовали разные империи кинь-пынь-вынь-дрыбыдынь, от которых остались только вазы и несколько руин - так то имеет отношение к истории, и только к истории.
AlexBara вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #35
Старое 16.12.2018, 13:31
Мэтр
 
Аватара для lenegre
 
Дата рег-ции: 12.12.2006
Откуда: Гардарика
Сообщения: 28.850
lipa1, лично я пока вижу старый порядок, в котором началось броуновское движение. И вижу, что распад старого порядка точно начался - и на макро, и на микро уровне.

Как пример, либерализм пожирает себя изнутри, доходя до абсурда с его правами меньшинств, в исторической перспективе такой порядок не имеет будущего (мысль моя, так что критика приветствуется). Кроме того все информационные технологии загоняют нас в матрицу и делают всех управляемыми. А это уже не либерализм никакой. То есть на смену либерализму идет что-то совершенно другое.

Если принять тезис, что всем управляет мировое правительство, транснациональные компании и прочее и прочее НАД, то пойдем туда, куда они скажут. Как я вижу, по факту вся система держится на долларовом крючке. А это хоть и мощный аргумент, но тот же Хаас упоминает, что США увлеклись на этом пути, используя бездумно долларовые санкции. Слишком рано их занесло, у других стран еще есть возможности для маневра.
__________________
Театр закрывается. Нас всех тошнит. (Хармс)
lenegre вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #36
Старое 16.12.2018, 13:34
Мэтр
 
Дата рег-ции: 09.06.2008
Сообщения: 10.136
Посмотреть сообщениеlenegre пишет:
То есть на смену либерализму идет что-то совершенно другое.
Я пока вижу, что ничего "другого" нет. Достаточно посмотреть на концепции экономического развития в той же России на ближайшие годы. Это в чистом виде либеральная программа. И, вот даже что-то, не вписывающееся в схему, озвучивается если, то тут же объявляется "популизмом".
lipa1 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #37
Старое 16.12.2018, 13:36
Мэтр
 
Аватара для lenegre
 
Дата рег-ции: 12.12.2006
Откуда: Гардарика
Сообщения: 28.850
Посмотреть сообщениеAlexBara пишет:
А то что на территории сегодняшнего КНР тысячу лет назад существовали разные империи кинь-пынь-вынь-дрыбыдынь, от которых остались только вазы и несколько руин - так то имеет отношение к истории, и только к истории.
Мне лень развивать разговор в эту сторону. Скажу только, что кроме ваз остался народ. Мы можем любить китайцев или не любить, понимать, что китайцев не существует, что китайцы - это много разных близких народностей. Но это все ерунда - народ имеет черты (не внешние - а традиции, образ мышления), общую историю и общую территорию. А в какой форме он организован в государство - это как раз все преходящее.
__________________
Театр закрывается. Нас всех тошнит. (Хармс)
lenegre вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #38
Старое 16.12.2018, 13:44
Мэтр
 
Аватара для merana
 
Дата рег-ции: 27.10.2005
Откуда: Подмосковье
Сообщения: 43.491
Посмотреть сообщениеlenegre пишет:
на смену либерализму идет что-то совершенно другое.
Трансгуманизм, постчеловечество...
__________________
Размышляя о прошлом, узнаешь о будущем
Китайская мудрость
merana сейчас на форумах  
 Ответ с цитатой 
  #39
Старое 16.12.2018, 13:48
Мэтр
 
Дата рег-ции: 09.06.2008
Сообщения: 10.136
;1061728789 пишет:
Трансгуманизм, постчеловечество
....трансвестизм... в этом ряду вполне органично звучит. А над всем этим еще не забыть про сверхчеловечество
lipa1 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #40
Старое 16.12.2018, 13:55
Заблокирован(а)
 
Дата рег-ции: 24.11.2018
Откуда: Toulon
Сообщения: 840
Посмотреть сообщениеlenegre пишет:
Мне лень развивать разговор в эту сторону. Скажу только, что кроме ваз остался народ. Мы можем любить китайцев или не любить, понимать, что китайцев не существует, что китайцы - это много разных близких народностей. Но это все ерунда - народ имеет черты (не внешние - а традиции, образ мышления), общую историю и общую территорию. А в какой форме он организован в государство - это как раз все преходящее.
Постойте, постойте. Зачем Вы на народ перескакиваете? Мы с Вами о государствах говорим, которые существуют в настоящее время. Мы говорим о государствах, с их сложившимися формами государственного устройства а не об народных сказаниях, эпосах и черепках для археологов.

Народ сам по себе ещё не государство, каким бы большим и древним он не был. На территории Белоруссии и Украины например, народности живут столетия (если не тысячилетия) но государств таких в истории не было, и если бы не развал СССР с раздачей территорий "на шару" - то эти государства бы никогда и не возникли. Казахстан в ту же копилку, да и много кто ещё.
AlexBara вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #41
Старое 16.12.2018, 13:59
Мэтр
 
Аватара для lenegre
 
Дата рег-ции: 12.12.2006
Откуда: Гардарика
Сообщения: 28.850
Посмотреть сообщениеlipa1 пишет:
Я пока вижу, что ничего "другого" нет.
Нет, значит, будет. 10 лет назад эта система казалась скалой - все было решено и предрешено. И даже трудности Европы виделись неприятными, досадными, но как трудности становления. Сегодня трудности выглядят критичными, их уже не разрешить, и такие как Макрон и иже с ними видят другой путь - они хотят подняться над проблемами и создать нечто еще более глобальное, чем ЕС. имхо, конечно. А потом приходят жж и заявляют, что никто никуда не идет.
__________________
Театр закрывается. Нас всех тошнит. (Хармс)
lenegre вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #42
Старое 16.12.2018, 14:03     Последний раз редактировалось lenegre; 16.12.2018 в 14:07..
Мэтр
 
Аватара для lenegre
 
Дата рег-ции: 12.12.2006
Откуда: Гардарика
Сообщения: 28.850
Посмотреть сообщениеAlexBara пишет:
Постойте, постойте. Зачем Вы на народ перескакиваете?
Потому что государства - форма организации народа/народов.
Но Ваше замечание насчет Украины и Белоруссии, Словакии и некоторых других справделивое. Если самостоятельных государств у народов не было, значит и не было. А если были, то значит были.
__________________
Театр закрывается. Нас всех тошнит. (Хармс)
lenegre вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #43
Старое 16.12.2018, 14:07
Мэтр
 
Аватара для lenegre
 
Дата рег-ции: 12.12.2006
Откуда: Гардарика
Сообщения: 28.850
Посмотреть сообщениеlipa1 пишет:
А последствия говорят о неспособности этой "власти" навести порядок.
Отличное замечание. Мы же об этом и говорим. Нет? Верхи не могут, низы не хотят...
__________________
Театр закрывается. Нас всех тошнит. (Хармс)
lenegre вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #44
Старое 16.12.2018, 14:13
Заблокирован(а)
 
Дата рег-ции: 24.11.2018
Откуда: Toulon
Сообщения: 840
Посмотреть сообщениеlenegre пишет:
Потому что государства - форма организации народа/народов.
Но Ваше замечание насчет Украины и Белоруссии, Словакии и некоторых других справделивое. Если самостоятельных государств у народов не было, значит и не было. А если были, то значит были.
Стащил определение государства, про народ нигде не говорится - говорится про "общество" https://ru.wikipedia.org/wiki/Государство

Госуда́рство — политическая форма организации общества на определённой территории, политико-территориальная суверенная организация публичной власти, обладающая аппаратом управления и принуждения, которому подчиняется всё население страны.


Вот определение общества : https://ru.wikipedia.org/wiki/Общество

а вот определение народа: https://ru.wikipedia.org/wiki/Народ


И это не совсем одно и то же
AlexBara вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #45
Старое 16.12.2018, 14:13
Мэтр
 
Аватара для merana
 
Дата рег-ции: 27.10.2005
Откуда: Подмосковье
Сообщения: 43.491
Ох уж эти верхи не могут, низы не хотят... Ну да, и что дальше? Ленин говорил, что только тогда революция может победить. Но ведь может и не победить. Никто никогда не говорил, что верхи не могут... А, собственно, чего верхи не могут-то? По Ленину они не могут управлять по-старому. Так вот, никто никогда не сказал, что верхи не способны находить новые способы управления.
__________________
Размышляя о прошлом, узнаешь о будущем
Китайская мудрость
merana сейчас на форумах  
 Ответ с цитатой 
  #46
Старое 16.12.2018, 14:52
Мэтр
 
Аватара для lenegre
 
Дата рег-ции: 12.12.2006
Откуда: Гардарика
Сообщения: 28.850
Посмотреть сообщениеDude пишет:
У России идеальный старт в приближающимся политико-экономическом шторме: народ готовый потерпеть до победы, долгов нет, огромные финансовые резервы, бесконечные природные ресурсы, самодостаточная экономика, и самое главное армия способная превратить любого агрессора в отдельности и/или всех вместе взятых в радиоактивную пыль если потребуется.
А я соглашусь. Все могло бы быть оптимистично.
У нас только одна беда - внутренние проблемы Но вот такие же внутренние проблемы и подкашивают нынешних хозяев мира. Понимаете, что я имею в виду?

Вот даже не берем сейчас недовольство с жилетами, которые вмиг обанкротили Макрона как будущего преемника Большой Европы. Посмотрите на системную проблему, которую назвал Хаас.
Создав единую валюту, Европа не создала единую фискальную систему. (Для меня это тоже новый аспект, я такого до сих не видела). А ведь это вообще все меняет в устойчивости евро. Это вообще меняет все в европейском раскладе - возможности маневров. То есть вроде внутренняя проблема ЕС, а по сути она выводит Европу из большой игры. В таком раскладе Европа должна идти в жесткой привязке к Штатам, чтобы быть в числе победителей. Но у Европы есть и свои интересы, которые противоречат интересам Америки. Во-вторых, Европа тоже обалдела от кризиса 2008 года, который всему миру устроили Штаты. И это только один аспект - с валютой. Там и другого полно.

А уж наши системные проблемы можно перечислять неделями, заполняя все рабочее время. Замахнуться-то можно на что угодно, важно - сможем ли.
__________________
Театр закрывается. Нас всех тошнит. (Хармс)
lenegre вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #47
Старое 16.12.2018, 15:12
Мэтр
 
Аватара для lenegre
 
Дата рег-ции: 12.12.2006
Откуда: Гардарика
Сообщения: 28.850
Посмотреть сообщениеlipa1 пишет:
Я пока вижу, что ничего "другого" нет.
Вот по Хаасу так (через Гугл)
Цитата:
Основные альтернативы модернизированному мировому порядку, поддерживаемые Соединенными Штатами, кажутся маловероятными, непривлекательными или и тем, и другим. Например, порядок, возглавляемый Китаем, будет нелиберальным и характеризуется авторитарными внутриполитическими системами и государственными экономиками, которые придают большое значение поддержанию внутренней стабильности. Возникнет возврат к сферам влияния, когда Китай попытается доминировать в своем регионе, что, вероятно, приведет к столкновениям с другими региональными державами, такими как Индия, Япония и Вьетнам, которые, вероятно, будут наращивать свои обычные или даже ядерные силы.

Новый демократический, основанный на правилах порядок, сформированный и возглавляемый средними державами в Европе и Азии, а также в Канаде, хотя и привлекательный концепт, просто лишился бы военного потенциала и внутренней политической воли, чтобы продвинуться очень далеко. Более вероятной альтернативой является мир с небольшим порядком - мир более глубокого беспорядка. Протекционизм, национализм и популизм выиграют, а демократия проиграет. Конфликт внутри и за границей станет более распространенным, и конкуренция между великими державами усилится. Сотрудничество в решении глобальных проблем будет практически исключено. Если эта картина звучит знакомо, то это потому, что она все больше соответствует сегодняшнему миру.

Ухудшение мирового порядка может привести к появлению тенденций движения, означающих катастрофу. Первая мировая война началась примерно через 60 лет после того, как Концерт Европы был, по сути, разрушен в Крыму. То, что мы видим сегодня, очень напоминает середину XIX века: порядок после Второй мировой войны, порядок после холодной войны не может быть восстановлен, но мир еще не на грани системного кризиса. Настало время убедиться, что никто не материализуется, будь то из-за разрыва отношений между США и Китаем, столкновения с Россией, пожара на Ближнем Востоке или кумулятивных последствий изменения климата. Хорошей новостью является то, что далеко не неизбежно, что мир в конечном итоге придет к катастрофе; Плохая новость заключается в том, что это далеко не уверен, что это не так
__________________
Театр закрывается. Нас всех тошнит. (Хармс)
lenegre вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #48
Старое 16.12.2018, 15:14
Мэтр
 
Дата рег-ции: 09.06.2008
Сообщения: 10.136
Посмотреть сообщениеAlexBara пишет:
Народ сам по себе ещё не государство, каким бы большим и древним он не был. На территории Белоруссии и Украины например, народности живут столетия (если не тысячилетия) но государств таких в истории не было
Для точности - народы на этих территориях исторически входили в состав разных государств. Не забываем о том, что было Великое княжество Литовское и Русское. А вот о народности "белорус" вряд ли всерьез можно говорить.
lipa1 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #49
Старое 16.12.2018, 15:19     Последний раз редактировалось lipa1; 16.12.2018 в 15:23..
Мэтр
 
Дата рег-ции: 09.06.2008
Сообщения: 10.136
Посмотреть сообщениеlenegre пишет:
Вот по Хаасу так (через Гугл)
По Хаасу так: он, ясное дело, за глобальный либеральный порядок. И, соответственно, рисует маслом "альтернативы". Но какие? Да такие и так, какие и как удобно - Протекционизм, национализм и популизм. Ну, разве можно всерьез воспринимать эти ярлыки в качестве альтернативного порядка?

А так, если читать между строк, то боятся они именно сильного национального государства и союзов этих государств.
lipa1 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #50
Старое 16.12.2018, 15:36     Последний раз редактировалось lenegre; 16.12.2018 в 15:40..
Мэтр
 
Аватара для lenegre
 
Дата рег-ции: 12.12.2006
Откуда: Гардарика
Сообщения: 28.850
Посмотреть сообщениеlipa1 пишет:
Ну, разве можно всерьез воспринимать эти ярлыки в качестве альтернативного порядка?

А так, если читать между строк, то боятся они именно сильного национального государства и союзов этих государств.
Соглашусь полностью.

Поэтому он и предлагает возглавить процесс, чтобы не выпустить вожжи из рук.

Но тот факт, что такое предложение звучит, и не из уст абы кого, говорит нам о том, что все изменения перешли из области наших ощущений в реальную плоскость.

Можно и дальше настаивать, что "вы все врете" и "не дождетесь", что "нынешний гегемон навсегда", а остальные черви, призванные ползать в его тени. Но нет. Движуха пошла серьезная. У США много внутренних проблем, мало ресурсов и, что немаловажно, несимпатичный имидж.
Но, если почитаете внимательно, даже он не шибко верит, что США удержатся, как хозяева мира. Типа как - шанс есть, но вот сможем ли его реализовать, это вопрос.
__________________
Театр закрывается. Нас всех тошнит. (Хармс)
lenegre вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #51
Старое 16.12.2018, 15:49
Мэтр
 
Дата рег-ции: 22.01.2010
Откуда: Бельгия
Сообщения: 7.916
Посмотреть сообщениеlenegre пишет:
Создав единую валюту, Европа не создала единую фискальную систему.
Я только небольшое уточнение хочу внести. Единой фискальной системы нет, но и всё, что хотели бы национальные руководители (тот же Макрон) делать не могут. Европа контролирует национальные бюджеты. И через это, в частности, через допустимый дефицит, опосредованно, все остальные национальные изменения. Но ведь ЕС и не претендовал никогда на однородное образование. Изначально это было наднациональной структурой. В общем, изначально идея и была, возможно, интересной, но после реализации в исполнении европейцев же, получилось, как всегда бывает.
Соседка вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #52
Старое 16.12.2018, 15:52
Мэтр
 
Дата рег-ции: 22.01.2010
Откуда: Бельгия
Сообщения: 7.916
Посмотреть сообщениеlenegre пишет:
У США много внутренних проблем, мало ресурсов и, что немаловажно, несимпатичный имидж.
Ну, они сами претендуют на то, что у них много ресурсов. Не только в виде накопленного продукта. Самое удивительное, что пытаясь высмеять ту же Россию в виде страны-бензоколонки, они сами стремятся стать таковой. Причем всеми правдами и неправдами. Вот это было бы смешно, если бы не было так грустно.
Соседка вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #53
Старое 16.12.2018, 16:22
Заблокирован(а)
 
Дата рег-ции: 24.11.2018
Откуда: Toulon
Сообщения: 840
Посмотреть сообщениеСоседка пишет:
Ну, они сами претендуют на то, что у них много ресурсов. Не только в виде накопленного продукта. Самое удивительное, что пытаясь высмеять ту же Россию в виде страны-бензоколонки, они сами стремятся стать таковой. Причем всеми правдами и неправдами. Вот это было бы смешно, если бы не было так грустно.
Статьи экспорта N°1 в 2017 году:


B США: "Машиностроение и компьютеры" - 201 млрд $


B РФ: "Углеводороды" - 173 млрд $ (почти 50% от всего экспорта!!!)
AlexBara вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #54
Старое 16.12.2018, 16:22     Последний раз редактировалось lenegre; 16.12.2018 в 16:28..
Мэтр
 
Аватара для lenegre
 
Дата рег-ции: 12.12.2006
Откуда: Гардарика
Сообщения: 28.850
Посмотреть сообщениеСоседка пишет:
Но ведь ЕС и не претендовал никогда на однородное образование.
Если бы ЕС объявил себя не как объединение стран, а как объединение республик, то никакого ЕС не было бы. Верно? Но вообще-то ЕС именно что претендовал и все еще претендует на однородное образование - иначе зачем бы вводить единую валюту и Конституцию? Но из-за единой валюты проблемы одной страны тут же становятся проблемами всех остальных, на которые они повлиять никак не могут. И у ЕС тоже власти не хватает.
В общем, лично я посмотрела на ЕС как на союз, созданный на странном противоречии. Я раньше как-то иначе себе все представляла, а сейчас прямо открытие для себя сделала.
__________________
Театр закрывается. Нас всех тошнит. (Хармс)
lenegre вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #55
Старое 16.12.2018, 16:25
Мэтр
 
Дата рег-ции: 22.01.2010
Откуда: Бельгия
Сообщения: 7.916
AlexBara, в моем сообщении ключевые слова другие. Соответственно, ваша ссылка мимо.
Соседка вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #56
Старое 16.12.2018, 16:26
Мэтр
 
Аватара для lenegre
 
Дата рег-ции: 12.12.2006
Откуда: Гардарика
Сообщения: 28.850
Посмотреть сообщениеСоседка пишет:
Ну, они сами претендуют на то, что у них много ресурсов.
Больше, чем у любой другой страны. Но.. Очень распыляется все, много обязательств на себя взяли, много куда встряли. Ну нам это понятно (не про мотивы, и не про то, что надо везде воевать). Просто мы помним, кормили страны Африки... Пустить по ветру можно все.
__________________
Театр закрывается. Нас всех тошнит. (Хармс)
lenegre вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #57
Старое 16.12.2018, 16:26
Мэтр
 
Дата рег-ции: 22.01.2010
Откуда: Бельгия
Сообщения: 7.916
Посмотреть сообщениеlenegre пишет:
союз, созданный на странном противоречии
Мне все-таки кажется, это реализация. А идея была другой.
Соседка вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #58
Старое 16.12.2018, 16:30
Мэтр
 
Дата рег-ции: 22.01.2010
Откуда: Бельгия
Сообщения: 7.916
Посмотреть сообщениеlenegre пишет:
Пустить по ветру можно все.
А, может, многие проблемы есть уже следствие особенностей национального образования? Отупляющая система алгоритмов приводит уже к неадекватной оценке собственных возможностей и реалий нынешнего мира. Далеко ходить ведь не надо. Достаточно послушать правительственных американских рупоров (Джейн Псаки и ее достойные последователи, как пример).
Соседка вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #59
Старое 16.12.2018, 16:32
Мэтр
 
Аватара для lenegre
 
Дата рег-ции: 12.12.2006
Откуда: Гардарика
Сообщения: 28.850
Посмотреть сообщениеСоседка пишет:
А идея была другой.
Идея была очень красивой. Я всегда это писала и остаюсь при своем мнении. А получилось что-то странное и безжизненное.
__________________
Театр закрывается. Нас всех тошнит. (Хармс)
lenegre вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #60
Старое 16.12.2018, 16:35
Мэтр
 
Дата рег-ции: 22.01.2010
Откуда: Бельгия
Сообщения: 7.916
Посмотреть сообщениеlenegre пишет:
получилось что-то странное и безжизненное
А получилось, как всегда Но вообще не с европейским менталитетом было всё это задумывать. Реализация - естественный результат.
Соседка вне форумов  
 Ответ с цитатой 
        Ответ        


Закладки


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Привести паркетный пол в порядок Gala-K Биржа труда 1 01.05.2015 16:39
Новый порядок получения краткосрочных виз D_elphine Туристическая виза 1 22.05.2007 11:06
Новый порядок получения виз в Москве - ваши мнения и впечатления Petrovich P Туристическая виза 10 31.03.2007 19:51
Порядок выдачи виз Wednesday Туристическая виза 107 16.08.2004 13:38


Часовой пояс GMT +2, время: 18:50.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
 
Рейтинг@Mail.ru
 
©2000 - 2005 Нелла Цветова
©2006 - 2019 infrance.su
Design, scripts upgrade ©Oleg, ALX