Форумы inFrance  - Франция по-русски
Вернуться   Форумы inFrance - Франция по-русски > Говорильня > История и современность

        Ответ        
 
Опции темы Опции просмотра
  #31
Старое 23.12.2018, 22:35
Мэтр
 
Аватара для merana
 
Дата рег-ции: 27.10.2005
Откуда: Подмосковье
Сообщения: 43.410
Посмотреть сообщениеDude пишет:
Есть, и много! Только там процесс естественный...
А в Европе, соответственно, не естественный Об чем и спич плач
__________________
Размышляя о прошлом, узнаешь о будущем
Китайская мудрость
merana вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #32
Старое 23.12.2018, 22:51
Мэтр
 
Аватара для Dude
 
Дата рег-ции: 04.06.2011
Откуда: 34
Сообщения: 2.695
Посмотреть сообщениеmerana пишет:
А в Европе, соответственно, не естественный Об чем и спич плач
Это момент чисто политический. Власти вместо прямого объяснения выбрали иезуитски заковыристый: добро пож бедные нищасные беженцы, давайте им поможем. Сказали бы прямо население стареет, чтобы платить населению пенсии, пособия, социальные плюшки мы вынуждены импортировать дешевую раб силу. Все б поняли, правда стали бы задавать неприятные вопросы про уже существующую безработицу, снижение уровня жизни и проблемы с ассимиляцией и преступностью и с трудолюбием мигрантов... Власти подумали-подумали и решили прикинуться наивными добрыми дурачками заботящимися о человеках в лодках.
Dude вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #33
Старое 23.12.2018, 22:59
Мэтр
 
Аватара для merana
 
Дата рег-ции: 27.10.2005
Откуда: Подмосковье
Сообщения: 43.410
Посмотреть сообщениеDude пишет:
Это момент чисто политический. Власти вместо прямого объяснения выбрали иезуитски заковыристый...
Так объективный это процесс, естественный ("запрос времени") или политический? "Запрос времени" на что? На объяснение? И почему они выбрали такой ответ, какой выбрали?
__________________
Размышляя о прошлом, узнаешь о будущем
Китайская мудрость
merana вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #34
Старое 23.12.2018, 23:00
Дебютант
 
Дата рег-ции: 06.12.2018
Сообщения: 78
Dude, не согласна с Вами. Когда нужна квалифицированных рабочая сила, правительство устанавливает правила, подобные требуемые для иммиграции в Канаду или Великобританию,. В Европу, гораздо сложнее. Это не экономическая миграция, а гуманитарная. О критерия можно спорить и, честно, говоря, мне они не ясны. Но существуют установленные правила. Насколько им следуют и как, всякий может проверить, если не доверять своим домыслам, а интересоваться существующим законодательством или правилами и историческим контекстом. Если читать умеет по-французски (для Франции).
Olenka_74 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #35
Старое 23.12.2018, 23:04     Последний раз редактировалось merana; 23.12.2018 в 23:07..
Мэтр
 
Аватара для merana
 
Дата рег-ции: 27.10.2005
Откуда: Подмосковье
Сообщения: 43.410
Dude, Вы про это знаете? А вот тут подробнее
__________________
Размышляя о прошлом, узнаешь о будущем
Китайская мудрость
merana вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #36
Старое 23.12.2018, 23:29
Мэтр
 
Аватара для Dude
 
Дата рег-ции: 04.06.2011
Откуда: 34
Сообщения: 2.695
Посмотреть сообщениеmerana пишет:
Так объективный это процесс, естественный ("запрос времени") или политический? "Запрос времени" на что? На объяснение? И почему они выбрали такой ответ, какой выбрали?
Процесс мировой конкуренции за раб силу объективный. Но во-первых, разные страны имеют разную степень нужды в этом ресурсе (а есть и такие где не нужно), во-вторых, в разных обществах разное отношение к мигрантам.

Для стран куда мигранты просачиваются сами, т.е. "естественно", не нужно завозить беженцев. Для стран Европы где это уже невозможно в нужных масштабах необходимо политическое обоснование завоза на лодках, оболванивание населения через пропагандистскую компанию наблюдаемую нами в сми.
Dude вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #37
Старое 23.12.2018, 23:32
Мэтр
 
Аватара для merana
 
Дата рег-ции: 27.10.2005
Откуда: Подмосковье
Сообщения: 43.410
Dude, то, что Вы говорите про экономику, было так в 70-80-е годы ХХ века. Нынешняя миграция уже не имеет ничего общего с той.

Посмотреть сообщениеDude пишет:
Для стран Европы где это уже невозможно в нужных масштабах необходимо политическое обоснование завоза на лодках, оболванивание населения через пропагандистскую компанию наблюдаемую нами в сми.
Не было бы причин продолжать завозить, не было бы и нужды в политическом обосновании.
__________________
Размышляя о прошлом, узнаешь о будущем
Китайская мудрость
merana вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #38
Старое 23.12.2018, 23:47
Мэтр
 
Аватара для Klassnaia
 
Дата рег-ции: 20.03.2006
Откуда: Cannes
Сообщения: 5.606
Сколько денег тратиться на семейку беженцев, которые, может, когда нибудь будут работать?
Вычтите молодым семьям при рождении второго ребенка тысяч 10 кредита на квартиру, при рождении третьего -20.
И родится столько деток, которых не надо отмывать...
__________________
Дай каждому дню быть лучшим в твоей жизни!
Учение с увлечением!
Klassnaia вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #39
Старое 23.12.2018, 23:58
Мэтр
 
Аватара для Dude
 
Дата рег-ции: 04.06.2011
Откуда: 34
Сообщения: 2.695
Шила в мешке не утаишь... Уже не скрывают (как раньше) что рабсила это ценный ресурс за который надо бороться.


Возможный отток украинских рабочих в Германию негативно скажется на экономике Польши. Об этом сообщил Союз предпринимателей и работодателей страны, пишет Die Welt.
В среду, 19 декабря, немецкое правительство утвердило проект закона, который может с 2020 года отменить приоритет для граждан Германии и Евросоюза при приеме на работу.

https://ria.ru/20181223/1548520250.html
Dude вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #40
Старое 24.12.2018, 00:54
Модератор
 
Аватара для Irbis
 
Дата рег-ции: 05.10.2005
Откуда: Санкт-Петербург - Amiens
Сообщения: 8.067
Посмотреть сообщениеDude пишет:
Официально не принимают кроме профессиональной иммиграции, а неофициально этнический состав населения меняется на глазах. За 20 лет колоссальный сдвиг.
Да. И это нормально.
Кто сейчас строит дома в Москве ? Мигранты.
Кто построил 90% дорог в 70-х годах во Франции?
Мигранты.
Irbis вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #41
Старое 24.12.2018, 11:42
Мэтр
 
Аватара для EHOT
 
Дата рег-ции: 25.10.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 24.787
Посмотреть сообщениеKlassnaia пишет:
Сколько денег тратиться на семейку беженцев, которые, может, когда нибудь будут работать?
500 евро в месяв на семьюиз 4х человек. Если учесть, что на 600 беженцев приходится миллион французов, то перераспределять будет легко.
https://www.service-public.fr/partic...sdroits/F33314

Посмотреть сообщениеKlassnaia пишет:
И родится столько деток, которых не надо отмывать...
Их надо будет лечить, обучать и так далее... а потом среди них наверняка тоже не все работать будут. Безработица среди "мытых" тоже есть. Статистика по безработным среди тех, кто получил беженство тоже есть. Она чуть хуже среднеи по стране.

Кстати нашел любопытную статистику по безработице среди "приехавших". Беженцы ничем не хуже остальных и приехавшие чуть хуже "мытых".



https://dares.travail-emploi.gouv.fr...f/2018-037.pdf
EHOT сейчас на форумах  
 Ответ с цитатой 
  #42
Старое 24.12.2018, 12:04     Последний раз редактировалось artoil-a; 24.12.2018 в 17:20..
Мэтр
 
Аватара для artoil-a
 
Дата рег-ции: 12.05.2006
Откуда: Moskva
Сообщения: 6.835
Посмотреть сообщениеIrbis пишет:
Да. И это нормально.
Кто сейчас строит дома в Москве ? Мигранты.
Кто построил 90% дорог в 70-х годах во Франции?
Мигранты.
Не знаю как сейчас, но при СССР были учебные комбинаты для строителей, профтехучилища, вечерние техникумы. И в Армии, в строительных частях, шла учеба от 3-х месяцев до полугода. В армию, в строительные части, призывали не только строителей, но и электриков. Также там учили шоферов, крановщиков, монтажников, каменщиков и т.п.
Беженцы или мигранты не прошедшие обучение строительным нормам и правилам (СНИПам) и сертификацию категорически не могут использоваться в строительстве.
Даже землекопы. Например, при повреждения кабеля при прокладке траншей возможно поражение высоким напряжением 6 кв. Поэтому инструктаж по технике безопасности необходим и для простого землекопа.
Как-то давно я смотрел репортаж с юга Африки. В репортаже показывали как рабочих учили одевать ботинки и завязывать шнурки.
artoil-a вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #43
Старое 15.01.2019, 16:46
Мэтр
 
Аватара для Viki
 
Дата рег-ции: 19.07.2003
Откуда: Playa de Aro, Espagne -Elne - Perpignan
Сообщения: 7.780
Посмотреть сообщениеТраута пишет:
И естественно, это право на убежище закреплено в законодательстве, как французском, так и в российском
Не смешите! Право на убежище записано. А право на пособия?!...
В Россию много едут? Мало! Потому что ... климат не тот.
А в Европе выбирают - где пожирнее кусок....

А дать просто кусок хлеба с вареньем и право на работу - и вопрос мигрантов решен.
__________________
Люди относятся к тебе так, как ты им это позволяешь.
Viki вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #44
Старое 15.01.2019, 16:48
Мэтр
 
Аватара для lenegre
 
Дата рег-ции: 12.12.2006
Откуда: Гардарика
Сообщения: 28.778
Посмотреть сообщениеViki пишет:
Потому что ... климат не тот.
В самом широком смысле слова
__________________
Театр закрывается. Нас всех тошнит. (Хармс)
lenegre сейчас на форумах  
 Ответ с цитатой 
  #45
Старое 15.01.2019, 16:54
Мэтр
 
Дата рег-ции: 27.04.2007
Сообщения: 11.625
Посмотреть сообщениеViki пишет:
А дать просто кусок хлеба с вареньем и право на работу - и вопрос мигрантов решен.
А если согласятся? Где тогда работу коренному населению искать? И никто не скажет, что вот он не может найти работу, потому что мигрантам дали право работать с первого дня?
irinane вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #46
Старое 15.01.2019, 16:55
Модератор
 
Аватара для Траута
 
Дата рег-ции: 15.07.2008
Откуда: Москва-France
Сообщения: 27.274
Посмотреть сообщениеViki пишет:
Право на убежище записано. А право на пособия?!...
Конечно, все есть.
Зачем Россию дикой страной считать
Траута вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #47
Старое 15.01.2019, 16:57
Мэтр
 
Дата рег-ции: 22.01.2010
Откуда: Бельгия
Сообщения: 7.916
Посмотреть сообщениеirinane пишет:
А если согласятся? Где тогда работу коренному населению искать? И никто не скажет, что вот он не может найти работу, потому что мигрантам дали право работать с первого дня?
Вы и по жизни так же наивны? А то ведь никто из здесь пишущих не знает, КАК происходит найм на работу
Соседка вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #48
Старое 15.01.2019, 17:01
Мэтр
 
Дата рег-ции: 27.04.2007
Сообщения: 11.625
Соседка, в чем будет проблема найти работу, если есть право на работу (обычное, без всяких ограничений, типа это на месяц-два, пока досье рассматривается а то ведь лицемерие, а не решение получится) и есть соответствующая квалификация? Вы считаете, что у беженцев ни у кого квалификации нет? И нет желания работать? И не согласятся они на чуть меньшую зарплату, чем у французов?
Вы действительно считаете, учитывая вот эту выкладку (чуть выше в теме ссылка), что бремя беженцев - это центральная проблема экономики?
Посмотреть сообщениеEHOT пишет:
500 евро в месяв на семьюиз 4х человек. Если учесть, что на 600 беженцев приходится миллион французов, то перераспределять будет легко.
irinane вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #49
Старое 15.01.2019, 17:55
Мэтр
 
Дата рег-ции: 22.01.2010
Откуда: Бельгия
Сообщения: 7.916
Посмотреть сообщениеirinane пишет:
Вы считаете, что у беженцев ни у кого квалификации нет?
Не пробовали НЕ додумывать за других, в частности, за меня? Где я такое предполагала?
Посмотреть сообщениеirinane пишет:
Вы действительно считаете, учитывая вот эту выкладку (чуть выше в теме ссылка), что бремя беженцев - это центральная проблема экономики?
Опять. Где я писала про беженцев как "центральную" проблему экономики.
Знаете, очень трудно (читай: невозможно) вести дискуссию с тем, кто читает какие-то свои мысли, а не то, что ему в ответ УЖЕ написали.
Значит, коротко по основным моментам. Речь в той теме, откуда выдернули последние наши посты и перенесли сюда, зашла о том, чтобы не держать постоянно на пособиях признанных беженцев, а дать им право на работу. Без постоянного пособия. Как в России. Хотят они работать - пусть ищут работу.
Ну, и если Вы так боитесь за рынок труда в Европе - спешу успокоить. Пока еще работодатель принимает решение о приеме на работу. Захочет - примет беженца, если у того есть необходимая квалификация. А не захочет - найдет тысячу и один способ отказать так, что к работодателю не смогут придраться. Что делается ОЧЕНЬ часто. Вот и все.
Соседка вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #50
Старое 15.01.2019, 19:59
Мэтр
 
Дата рег-ции: 27.04.2007
Сообщения: 11.625
Соседка, исходим из того, что по документам работодатель не может понять, что перед ним беженец (иначе это фарисейство).

Посмотреть сообщениеСоседка пишет:
А не захочет - найдет тысячу и один способ отказать так, что к работодателю не смогут придраться. Что делается ОЧЕНЬ часто.
Вы предлагаете, чтобы французское государство поощряло дискриминацию при найме, перекладывая задачу на работодателя.
Вы не просчитываете последствия того, что если беженец не найдет работы, а дома у него голодные дети, то он пойдет грабить и воровать. Т.е. государство должно принять решение, заведомо ведущее к обострению криминальной обстановки?
Оставим за скобками вопрос об этичности происходящего, когда те же дети остаются без возможности питаться и учиться.
irinane вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #51
Старое 15.01.2019, 20:00
Модератор
 
Аватара для Траута
 
Дата рег-ции: 15.07.2008
Откуда: Москва-France
Сообщения: 27.274
Посмотреть сообщениеСоседка пишет:
Речь в той теме, откуда выдернули последние наши посты и перенесли сюда, зашла о том, чтобы не держать постоянно на пособиях признанных беженцев, а дать им право на работу. Без постоянного пособия. Как в России. Хотят они работать - пусть ищут работу.
Признанные беженцы имеют право на работу как в России, так и во Франции
Траута вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #52
Старое 15.01.2019, 20:07
Мэтр
 
Дата рег-ции: 22.01.2010
Откуда: Бельгия
Сообщения: 7.916
Посмотреть сообщениеirinane пишет:
Вы предлагаете, чтобы французское государство поощряло дискриминацию при найме, перекладывая задачу на работодателя.
Нет. Я за равные возможности у тех, у кого есть право на работу.
Посмотреть сообщениеirinane пишет:
Вы не просчитываете последствия того, что если беженец не найдет работы, а дома у него голодные дети, то он пойдет грабить и воровать. Т.е. государство должно принять решение, заведомо ведущее к обострению криминальной обстановки?
Простите, если это государство впустило зачем-то всех этих людей, то оно должно было о чем-то думать? Я не пойму вашу основную мысль. Что именно Вы хотите:
1. не впускать беженцев?
2. никому не давать право на работу?
3. просчитать заранее... а что именно?
Почему Вы мне задаете все эти вопросы?
Соседка вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #53
Старое 15.01.2019, 20:11     Последний раз редактировалось Miel; 16.01.2019 в 06:25..
Мэтр
 
Аватара для Miel
 
Дата рег-ции: 31.10.2002
Откуда: IDF
Сообщения: 6.189
Посмотреть сообщениеViki пишет:
А дать просто кусок хлеба с вареньем и право на работу - и вопрос мигрантов решен.
Совсем не будет решен, а поднимет новую волну этих "беженцев". Причем они будут сбивать зарплаты, соглашаясь работать бесплатно несколько часов в день, лишь бы им платили французский смик, чтобы они отослали евро 200-300 к себе туда (и сейчас так некоторые пашут, с документами, - из Африки и Гаити).

Эта система убежища давно выродилась, и ее надо отменить. Их там меньше 10% реальных беженцев, из стран, где воюют. Да и то: в Африке и на Ближнем Востоке постоянно где-то воюют. В Сомали, к примеру, уже 30 лет воюют, беженцы оттуда бегут, голодают там, но население продолжает расти в геометрической прогрессии.
Miel вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #54
Старое 15.01.2019, 20:12
Мэтр
 
Дата рег-ции: 27.04.2007
Сообщения: 11.625
Соседка, моя основная мысль в том, чтобы не лишать беженцев помощи, которая предоставляется им сейчас; не закрывать границы, как этого требуют ЖЖ; решать проблемы войны и уровня жизни в странах, из которых идет приток беженцев - это задача на многие годы.
И да, серьезно проверять "легенды" у запрашивающих статус беженца (темы на форуме всплывают регулярно).
irinane вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #55
Старое 15.01.2019, 20:15
Мэтр
 
Дата рег-ции: 22.01.2010
Откуда: Бельгия
Сообщения: 7.916
Посмотреть сообщениеirinane пишет:
моя основная мысль в том, чтобы не лишать беженцев помощи, которая предоставляется им сейчас; не закрывать границы, как этого требуют ЖЖ; решать проблемы войны и уровня жизни в странах, из которых идет приток беженцев - это задача на многие годы.
"Где деньги, Зин?" Вы не видите, что нынешнее положение вещей привлекает всё новых и новых "беженцев" (специально беру в кавычки для Вас - угадайте почему)?
Соседка вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #56
Старое 15.01.2019, 22:12
Мэтр
 
Дата рег-ции: 03.01.2003
Сообщения: 16.400
Прочла в соседней теме про "право на беженство", закрепленное ООН. Правильно: вначале бомбим Сирию, Ливию, а потом да, нельзя отказать людям в приюте.
Svet вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #57
Старое 15.01.2019, 22:13
Мэтр
 
Аватара для lenegre
 
Дата рег-ции: 12.12.2006
Откуда: Гардарика
Сообщения: 28.778
Посмотреть сообщениеSvet пишет:
Правильно: вначале бомбим Сирию, Ливию, а потом да, нельзя отказать людям в приюте.
Согласна, все это идиотизм.
__________________
Театр закрывается. Нас всех тошнит. (Хармс)
lenegre сейчас на форумах  
 Ответ с цитатой 
  #58
Старое 15.01.2019, 22:25
Мэтр
 
Дата рег-ции: 03.01.2003
Сообщения: 16.400
Посмотреть сообщениеlenegre пишет:
Согласна, все это идиотизм.
Не совсем. Беженцы нужны, как источник дешевой рабочей силы, например.
Svet вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #59
Старое 15.01.2019, 22:28
Мэтр
 
Дата рег-ции: 25.12.2009
Откуда: ясно по нику
Сообщения: 2.448
Да блин, где вы их видели работающими??
__________________
  • Меня непросто сбить с пути - мне пофигу, куда идти.
Кержак вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #60
Старое 15.01.2019, 22:35
Мэтр
 
Аватара для Stroka
 
Дата рег-ции: 29.10.2002
Откуда: Москва-Paris
Сообщения: 9.991
Посмотреть сообщениеКержак пишет:
Да блин, где вы их видели работающими??
У меня работают женщины из Грузии, беженки изначально. Правда, это не дешевая рабочая сила, платим мы по тарифу выше, чем минимальный
Stroka вне форумов  
 Ответ с цитатой 
        Ответ        


Закладки


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Полиция проверяет документы - законно ли?! vasilenko_kate Административные и юридические вопросы 2 20.07.2015 15:00
Законно ли сдавать жилье без подвала? Trubakovy Жилье во Франции 20 04.05.2013 19:25
Чеки уничтожены без моего разрешения. Законно ли ? Кролень Цены, покупки, банки, налоги 39 17.11.2012 10:33
Постановка на консульский учет при получении загранпаспорта- законно ли? bestum Административные и юридические вопросы 33 25.09.2009 18:17


Часовой пояс GMT +2, время: 12:18.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
 
Рейтинг@Mail.ru
 
©2000 - 2005 Нелла Цветова
©2006 - 2019 infrance.su
Design, scripts upgrade ©Oleg, ALX