Форумы inFrance  - Франция по-русски
Вернуться   Форумы inFrance - Франция по-русски > Жизнь во Франции > Здоровье, медицина и страховки

        Ответ        
 
Опции темы Опции просмотра
  #31
Старое 10.11.2019, 02:05
Дебютант
 
Дата рег-ции: 27.06.2016
Сообщения: 25
Посмотреть сообщениеKristinochKa пишет:
Но надо сказать честно, что истории из России из бесплатных роддомов мне кажутся чем-то ужасным, совсем меня не радуют.

Не знаю как в Москве, а в Питере отлично принимают роды и бесплатно. Хотя истории бывают разные. Вообще все зависит от врача и акушерки. Косячат и в дорогих платных клиниках с «евроремонтом». При выборе роддома нужно именно выбирать врача (желательно по рекомендации знакомых), идти на консультацию и разговаривать, чтобы понять есть ли взаимопонимание с врачом, как он отвечает на вопросы, совпадают ли взгляды на ведение родов, ну и есть ли личностный контакт. А вот уровень палат дело восемьдесят пятое.
Glammy вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #32
Старое 10.11.2019, 10:08     Последний раз редактировалось Relifkba; 10.11.2019 в 11:27..
Мэтр
 
Аватара для Relifkba
 
Дата рег-ции: 29.01.2010
Откуда: Москва-Paris-London-Luxembourg
Сообщения: 2.063
Посмотреть сообщениеMariaM пишет:
Я бы не стала рожать в России, если бы предвиделись осложнённые роды или какая-то угроза для ребёнка.
На тех сроках, когда появляется угроза для ребенка или становится понятно, что роды будут сложными, маме уже и путешествовать запретят (в любой стране).Так что все решить с местом родов придется заранее, чтобы избежать ненужного стресса и исходя из всех своих опасений и показаний.
В любом случае, свой личный врач (в любой стране, Glammy права) большая помощь в родах.
__________________
"Ученье-свет, а неученье-тьма" А.В.Суворов
Продам недорого/отдам вещи для девочки от 3 месяцев и старше
Relifkba вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #33
Старое 10.11.2019, 10:23
Мэтр
 
Дата рег-ции: 29.09.2008
Откуда: 92
Сообщения: 7.204
Посмотреть сообщениеGlammy пишет:
Спасибо, я именно это и имела в виду. В России я ни разу не слышала о применении щипцов при родах от знакомых. А здесь это вполне обычная практика.
Про 90% это не правда, я посмотрела медицинскую статистику, во Франции:

Accouchement par voie basse non opératoire 68,7%
Forceps ou spatules 7,8 %
Ventouse 3,3 %
Césarienne 20,2%

То есть инструментальное разрешение родов par voie basse всего 11,1%.
Mme Colette вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #34
Старое 10.11.2019, 10:47
Мэтр
 
Аватара для teffi
 
Дата рег-ции: 12.11.2004
Откуда: France, 30
Сообщения: 16.072
Посмотреть сообщениеMariaM пишет:
Все зависит от того, что хочет ваша подруга. Для меня возраст был бы аргументом для родов во Франции, потому что в России есть тенденция устраивать из всего патологию. В Франции нет какого-то особого пиетета к возрасту, смотрят по конкретным показаниям.
Но может ваша подруга наоборот будет лучше себя чувствовать, если врачи «возьмут её в оборот».
Может раньше так и было, сейчас я с этим - устраиванием патологии- не столкнулась . У меня была поздняя беременность - в 43 года, никто из врачей не Охал и не причитал, наоборот, купировали мои оханья и давали понять, что я создаю проблему на ровном месте. Я доставала моего гинеколога вопросом, почему она меня не направляет на амниосинтез, ведь надо, у меня - возраст, она отвечала, что нет показаний, А потом не выдержала, так как я продолжала ее доставать, и Прямиком сказала, что если ей меня с моими анализами и показаниями направить на амнио, то асе остальных - она потрясла большой пачкой медкарт на ее столе - ей надо направить прямиком на аборт.
Во Франции, когда делала УЗИ , уже зная, что рожать буду в России, врач сказал, что если бы я рожала во Франции, он бы обязан был мне делать амнио, даже , если для этого совсем нет никаких показаний, кроме возраста.
__________________
30.04.2010

"Умный человек не теряет человека и не теряет слов."
Конфуций
женские вещи 36 размера
teffi вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #35
Старое 10.11.2019, 10:47
Мэтр
 
Аватара для Relifkba
 
Дата рег-ции: 29.01.2010
Откуда: Москва-Paris-London-Luxembourg
Сообщения: 2.063
Посмотреть сообщениеMme Colette пишет:
Про 90% это не правда, я посмотрела медицинскую статистику, во Франции:

То есть инструментальное разрешение родов par voie basse всего 11,1%.
Значит в эту категорию входят все наши знакомые и форумчанки их темы про роды
Рада за официальную статистику и бОльшую часть рожениц, мало представленных на нашем форуме
__________________
"Ученье-свет, а неученье-тьма" А.В.Суворов
Продам недорого/отдам вещи для девочки от 3 месяцев и старше
Relifkba вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #36
Старое 10.11.2019, 11:30
Мэтр
 
Дата рег-ции: 29.09.2008
Откуда: 92
Сообщения: 7.204
Посмотреть сообщениеRelifkba пишет:
Значит в эту категорию входят все наши знакомые и форумчанки их темы про роды
Рада за официальную статистику и бОльшую часть рожениц, мало представленных на нашем форуме
А разве это секрет, что больше всего пишут о негативном, и потом долго и упорно обсуждают - потому что что обсуждать у тех, у кого все прошло легко и быстро? Более того, запоминается лучше негативное, потому что эмоций оно вызывает больше. И потом, по русскому форуму делать выводы обо всей Франции, это как-то... неправильно.
Mme Colette вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #37
Старое 10.11.2019, 16:59
Мэтр
 
Дата рег-ции: 08.03.2004
Откуда: 92
Сообщения: 2.299
Посмотреть сообщениеRelifkba пишет:
Значит в эту категорию входят все наши знакомые и форумчанки их темы про роды
Рада за официальную статистику и бОльшую часть рожениц, мало представленных на нашем форуме
То есть вы считаете, что повсеместно подделывают отчеты о родах, чтобы улучшить статистику?
Большинство родов в гос. роддомах принимают акушерки, они не используют ложки и щипцы, это только врачу разрешено.
Может и есть частные клиники, где 90% рожают с применением инструментов, но это не повсеместное явление.
И если бы 90% рожало со щипцами, то и эпизиотомий было бы столько же. Это же не так.
Насчёт опыта форумчанок, многие писали, что родили без инструментов и эпизио, и не по одному ребёнку.

Состояние здоровья матери и тем более состояние ребёнка совсем не обязательно связано с запретами летать. На Эр Франс летать можно хоть до родов.

Например, если рожать решается в России, а потом не дай бог, выясняется, что ребёнку после рождение нужно какое-то серьезное лечение или операция, то я бы и за день до родов прилетела рожать во Францию.

Дело даже не только в качестве лечения (хотя и в нем тоже в зависимости от проблемы), но и с том как проходит госпитализация.
Не хочется писать в этой теме страшилки, но у меня знакомя родила полтора года назад в Москве (бесплатно). Тяжелые роды, поздно сделали кесарево, вообщем ребёнка нужно было мониторить и давать антибиотики (то ли какая-то инфекция, то ли желтушка, не помню точно, но ничего такого экстремально угрожающего жизни, если пролечить).
Ребёнка увезли в реанимацию в детскую больницу на другом конце Москвы. Разрешены посещения один раз (!!) в неделю (!!!) на один час (!!!)
Это какой-то сюр ! Мама в никаком состоянии после кесарево, оправилась и вышла из больницы только через несколько дней. Вообщем новорождённый ребёнок был ОДИН в больнице в реанимации почти целую НЕДЕЛЮ.
Родители пару раз смогли только по телефону поговорить с врачом.
Для меня это что-то за гранью, что и в кошмарном сне невозможно представить, а это реалии города Москвы.
MariaM вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #38
Старое 10.11.2019, 17:33
Мэтр
 
Аватара для Relifkba
 
Дата рег-ции: 29.01.2010
Откуда: Москва-Paris-London-Luxembourg
Сообщения: 2.063
MariaM, Вам же написали, что косячат везде. Была тут на форуме пару лет назад форумчанка SmileZ, так вот ее роды в Парижском регионе у меня тоже вызвали ужас, как у Вас рассказ Вашей знакомой... Она не пишет тут больше, надеюсь, потому что все в итоге у ее сына все хорошо..... Не пугайте народ Москвой, пожалуйста!
__________________
"Ученье-свет, а неученье-тьма" А.В.Суворов
Продам недорого/отдам вещи для девочки от 3 месяцев и старше
Relifkba вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #39
Старое 10.11.2019, 17:34
Мэтр
 
Аватара для teffi
 
Дата рег-ции: 12.11.2004
Откуда: France, 30
Сообщения: 16.072
Посмотреть сообщениеMariaM пишет:

Дело даже не только в качестве лечения (хотя и в нем тоже в зависимости от проблемы), но и с том как проходит госпитализация.
Не хочется писать в этой теме страшилки, но у меня знакомя родила полтора года назад в Москве (бесплатно). Тяжелые роды, поздно сделали кесарево, вообщем ребёнка нужно было мониторить и давать антибиотики (то ли какая-то инфекция, то ли желтушка, не помню точно, но ничего такого экстремально угрожающего жизни, если пролечить).
Ребёнка увезли в реанимацию в детскую больницу на другом конце Москвы. Разрешены посещения один раз (!!) в неделю (!!!) на один час (!!!)
Это какой-то сюр ! Мама в никаком состоянии после кесарево, оправилась и вышла из больницы только через несколько дней. Вообщем новорождённый ребёнок был ОДИН в больнице в реанимации почти целую НЕДЕЛЮ.
Родители пару раз смогли только по телефону поговорить с врачом.
Для меня это что-то за гранью, что и в кошмарном сне невозможно представить, а это реалии города Москвы.
Ну таких ужастиков кучу можно и про Францию рассказать. И на форуме такие истории были, и про последствия от осмотра и последствия эпидуралки.
Но никто не говорит, что это реалии Франции.

Вы историю знаете только со слов подруги, и она звучит странно. С желтушкой и всякими несерьезностями в реанимационку не увозят- там своей работы хватает. Чтобы визиты были под запретом, могу предположить только инфекционку, но с родителей разрешение берут подписанное, чтобы туда увезти.
__________________
30.04.2010

"Умный человек не теряет человека и не теряет слов."
Конфуций
женские вещи 36 размера
teffi вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #40
Старое 13.11.2019, 16:24
Дебютант
 
Дата рег-ции: 27.06.2016
Сообщения: 25
Посмотреть сообщениеMme Colette пишет:
А разве это секрет, что больше всего пишут о негативном, и потом долго и упорно обсуждают - потому что что обсуждать у тех, у кого все прошло легко и быстро? Более того, запоминается лучше негативное, потому что эмоций оно вызывает больше. И потом, по русскому форуму делать выводы обо всей Франции, это как-то... неправильно.


Так это справедливо не только для Франции, но и для России. То есть процент негативных отзывов при прочих равных должен быть примерно одинаков. Наша задача не выяснить точную статистику различных типов родоразрешения во Франции, а дать совет, где лучше, основанный на собственном опыте и исходных данных автора (естественно, субъективный совет). Фраза про 90%, понятное дело, была фигурой речи, означающей «очень много». Субъективно много, больше чем в России. В России, кстати, проще найти врача, основываясь на положительных отзывах. То есть того человека, от которого реально будет зависеть как пройдут роды и какие останутся впечатления.
Glammy вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #41
Старое 14.11.2019, 00:29
Мэтр
 
Дата рег-ции: 08.03.2004
Откуда: 92
Сообщения: 2.299
Посмотреть сообщениеteffi пишет:
Вы историю знаете только со слов подруги, и она звучит странно. С желтушкой и всякими несерьезностями в реанимационку не увозят- там своей работы хватает. Чтобы визиты были под запретом, могу предположить только инфекционку, но с родителей разрешение берут подписанное, чтобы туда увезти.
__________________
Это была не инфекционка, а детская реанимация. Знакомая блоггер, могу ссылку найти на её рассказ.
Но даже если бы была инфекционка, как можно отделить новорожденного ребёнка от родителей? (у него же не сибирская язва, в конце концов).
В России только недавно приняли закон, что незаконно не допускать родителей к детям в реанимации, и этот закон далеко не везде соблюдается.

Конечно, что касается родов и медицинской помощи в целом, то может повезти или не повезти как во Франции, так и в России, но в России чаще встречается отношение к пациенту как к объекту, а не как к субъекту, особенно что касается обстетрической помощи. Но может за деньги все по-другому.
И так как в большинстве случаев роды проходят не осложненно, то, наверное, более психологически комфортными будут роды в знакомой стране.
MariaM вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #42
Старое 14.11.2019, 00:32
Мэтр
 
Дата рег-ции: 08.03.2004
Откуда: 92
Сообщения: 2.299
Посмотреть сообщениеGlammy пишет:
Так это справедливо не только для Франции, но и для России. То есть процент негативных отзывов при прочих равных должен быть примерно одинаков.
В рассказах про роды очень много положительных отзывов, поэтому не надо писать про «всех форумчанок».
MariaM вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #43
Старое 14.11.2019, 03:59
Кандидат в мэтры
 
Дата рег-ции: 08.01.2015
Сообщения: 248
Девочки, я не просила, а требовала кесарить меня меня у разных врачей. Они менялись при пересменке. Грозилась, что уеду в другую клинику, а они мне говорили, что меня там не примут. Мой ответ - рожать только в России.
Shprotka вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #44
Старое 14.11.2019, 08:45
Мэтр
 
Аватара для teffi
 
Дата рег-ции: 12.11.2004
Откуда: France, 30
Сообщения: 16.072
Посмотреть сообщениеMariaM пишет:
Это была не инфекционка, а детская реанимация. Знакомая блоггер, могу ссылку найти на её рассказ.
Но даже если бы была инфекционка, как можно отделить новорожденного ребёнка от родителей? (у него же не сибирская язва, в конце концов).
В России только недавно приняли закон, что незаконно не допускать родителей к детям в реанимации, и этот закон далеко не везде соблюдается.

Конечно, что касается родов и медицинской помощи в целом, то может повезти или не повезти как во Франции, так и в России, но в России чаще встречается отношение к пациенту как к объекту, а не как к субъекту, особенно что касается обстетрической помощи. Но может за деньги все по-другому.
И так как в большинстве случаев роды проходят не осложненно, то, наверное, более психологически комфортными будут роды в знакомой стране.
Закон был принят где то в 2012-2013 году, но, понятно, что менталитет так сразу не изменишь, особенно у тех, кто работал уже много лет и привык к другой системе, где во главе всего была борьба с бактериями и инфекциями. Так что перекосы еще встречаются и в интернете читала истории , что в реанимацию не пускали несколько часов или даже сутки. Но чтобы неделю как у вашей знакомой! Тут бы уже все журналисты и адвокаты на ушах стояли.
И что точно знаю - с желтушкой в реанимацию не кладут, и вообще с несерьезным, тем более, в другую больницу не перевозят. Поэтому и не доверяю словам вашей знакомой, что то она не договаривает.

Я во Франции не рожала, ничего не могу сказать именно про процесс родов. Но по опыту общения с другими врачами во Франции, как раз здесь больше сталкивалась с отношением как к обьекту, когда врач всегда прав, с ними не поспоришь, какую бы Ересь он не нес, права не покачаешь, не покапризничаешь, указивки , как в России, какое лекарство вам надо выписать, не раздашь, да и вообще редко обьяснений добьёшься от врача, почему именно это лекарство и лечение , ответ один - я так сказал и «не хотите-не пейте».

В России я рожала на бесплатной основе, хотя во второй паз платила ща бесплатную палату, но и при выписке мои родители «одарили» акушерку И врача (менталитет не пропьешь, они по другому не могут), но ! У хорошего знакомого врача и акушерки.
__________________
30.04.2010

"Умный человек не теряет человека и не теряет слов."
Конфуций
женские вещи 36 размера
teffi вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #45
Старое 14.11.2019, 11:51     Последний раз редактировалось Relifkba; 14.11.2019 в 13:51..
Мэтр
 
Аватара для Relifkba
 
Дата рег-ции: 29.01.2010
Откуда: Москва-Paris-London-Luxembourg
Сообщения: 2.063
MariaM, О чем спор? Вы утверждаете, что системы разные, а ... на самом деле они похожи )) Есть доступ к мед.помощи в гос.системе в обеих странах! Ура!
Ваша нелюбовь к российской системе всем понятна. Такое часто модно и в России и у наших соотечественников, мало живших подолгу в других странах. Я такие мнения слыхала ее раз в Лондоне от вновь приехавших туда, что " в совке все ужас-ужас, а вот в Европе! Класс, да!!!") , но они так говорили до их первого столкновения с местной системой NHS. (В платных же британских роддомах, 5 дней в госпитале с той же родовой бригадой, что и бесплатные, но в индивидуальной палате без питания, стоит минимум 11000£.)
И, кстати, я сама рожала в Париже (чему очень рада!), хотя в Лондоне наблюдала свою беременность... но если бы не работа, проводя 3-5 часовые очереди в компании эмигрантских мамаш в гос.секторе у гинекологов в лондонском роддоме на плановом визите ... вообще предпочла бы все 9 месяцев провести в Москве.
Если вы считаете, что система в России плохая, хм... просто для информации, в неонатальном реанимационном отделении нигде родители с детьми не "лежат" это во всех странах во госсистемах «накладно», родители имеют просто «возможность визита и посмотреть на ребенка за стеклом».
Продолжая утверждать, что в России чаще относятся к пациенту как к «объекту», Вы считаете нормальным, как прошли роды Shprotka или SmileZ? А, это им просто отдельно "неповезло". Почему по отзыву одной знакомой блоггерши, Вы такие отрицательные выводы делаете о всей российской системе?

И, если хотите узнать, что значит быть настоящим “объектом в мед.учреждении“.... почитайте про роды в госроддомах UK (NHS) . Вот, где только что разродившейся маме даже не дадут принять душ после родов, а сразу отправят домой без осмотра еще необмытого ребенка педиатром ("вам всем дома будет удобней"), а если она не сможет от усталости идти домой, то бросят обоих в ярко освещённой общей палате на железную койку , где за занавеской через метр от вас будет еще 10 таких же только что родивших мам со своими новорожненными под боком (« тут вам не гостиница, спешите домой»), оставят без еды ( «спуститесь купить сэндвич в аппарате внизу»). Если же Вас прокесарят, то домой вас отправят на завтра (!) со словами «если случится осложнение, то поезжайте в скорую помощь», где вы просидите полдня в общей очереди среди огнестрельных ранений, туберкулезных кризов и сломанных ног) .

Я, когда все это узнала на визите известного лондонского роддома госпиталя St.Thomas от проводившей там визит акушерки, сразу решила рожать в Париже в частном секторе. Жаль, моя родная Москва была далеко!
__________________
"Ученье-свет, а неученье-тьма" А.В.Суворов
Продам недорого/отдам вещи для девочки от 3 месяцев и старше
Relifkba вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #46
Старое 14.11.2019, 13:07
Мэтр
 
Аватара для teffi
 
Дата рег-ции: 12.11.2004
Откуда: France, 30
Сообщения: 16.072
Relifkba, моя подруга наблюдалась беременной в трех странах и рожала в двух разных (трое детей у нее). Так по ее словам, а я ей верю, она обьективный, практичный и логичный человек, самое лучшее наблюдение беременности (и отношение во время родов) было, как ни странно в ... Пакистане. Очень внимательное отношение, на все ее жалобы реагировали и старались облегчить состояние, клиника оборудована (но она в столице жила), врачи в большинстве с образованием в Англии, но активно применяли и «местные традиционные» методы, типа акупунктуры, иглоукалывания, еще каких то медитаций. После такого отношения беременность в Норвегии ей показалась сущим адом, на все жалобы - один ответ : ну вы же беременная! Это нормально, родите - все пройдет.
__________________
30.04.2010

"Умный человек не теряет человека и не теряет слов."
Конфуций
женские вещи 36 размера
teffi вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #47
Старое 14.11.2019, 13:15
Мэтр
 
Аватара для teffi
 
Дата рег-ции: 12.11.2004
Откуда: France, 30
Сообщения: 16.072
Кстати, скйчас вспомнила - года 2-3 назад в моем городе в России тоже был переполох. Я узнала об Этом случайно на приеме у моего гинеколога, став случайным слушателям телефонного разговора, плюс заведующая забегала в волнении с трясущимися руками м дрожащим голосом. Детали я не все уловила, но суть в том, что то ли только у мамочки то ли у ее ребенка тоже обнаружился СПИД, а она после родов уже была в общей палате (слава богу, маленькой), так вот ее соседок и из новорожденных тожЕ изолировали доя контроля и от окружающих и друг от друга. Почему то огласки в сми эта история не получила, ее удалось замять.
__________________
30.04.2010

"Умный человек не теряет человека и не теряет слов."
Конфуций
женские вещи 36 размера
teffi вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #48
Старое 14.11.2019, 13:30
Мэтр
 
Аватара для Relifkba
 
Дата рег-ции: 29.01.2010
Откуда: Москва-Paris-London-Luxembourg
Сообщения: 2.063
Посмотреть сообщениеteffi пишет:
самое лучшее наблюдение беременности (и отношение во время родов) было, как ни странно в ... Пакистане.
Вполне возможно. Я такие же мнения слыхала и об Эмиратах , а там почти все врачи египтяне.
__________________
"Ученье-свет, а неученье-тьма" А.В.Суворов
Продам недорого/отдам вещи для девочки от 3 месяцев и старше
Relifkba вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #49
Старое 14.11.2019, 13:30
Мэтр
 
Дата рег-ции: 29.09.2008
Откуда: 92
Сообщения: 7.204
В общем, тема превратилась в еще одну страшилку про то, как плохо во Франции и как хорошо в родной России))
Mme Colette вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #50
Старое 14.11.2019, 13:39
Кандидат в мэтры
 
Дата рег-ции: 08.01.2015
Сообщения: 248
Почему страшилку? Просто мне оба раза не повезло, правда в первый раз хотя бы послеродовой опыт был легкий. Малыш был очень здоровый и сильный (хотя провел почты 4 дня в легких и сильных схватках). А реально найти в Париже русскую личную акушерку?
Shprotka вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #51
Старое 14.11.2019, 14:04
Мэтр
 
Аватара для zolotova
 
Дата рег-ции: 13.08.2004
Сообщения: 7.086
Посмотреть сообщениеShprotka пишет:
А реально найти в Париже русскую личную акушерку?
Насчет "личную" не знаю, но в моем (гос) роддоме была русская акушерка. Но русская акушерка, работающая во Франции будет следовать французским разнарядкам.
zolotova вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #52
Старое 14.11.2019, 14:23
Мэтр
 
Аватара для teffi
 
Дата рег-ции: 12.11.2004
Откуда: France, 30
Сообщения: 16.072
Посмотреть сообщениеMme Colette пишет:
В общем, тема превратилась в еще одну страшилку про то, как плохо во Франции и как хорошо в родной России))
Ну если Пакистан мысленно приравнять к России, тогда - да, вы правы :-)
Лично я во Франции не рожала, поэтому ничего на эту тему написать не могу, ни похвалы ни страшилок. Но я согласна вот с этим :

Посмотреть сообщениеGlammy пишет:
При выборе роддома нужно именно выбирать врача (желательно по рекомендации знакомых), идти на консультацию и разговаривать, чтобы понять есть ли взаимопонимание с врачом, как он отвечает на вопросы, совпадают ли взгляды на ведение родов, ну и есть ли личностный контакт. А вот уровень палат дело восемьдесят пятое.
И если девушка приехала во Францию не в 20, а ближе к 40, то гораздо больше шансов, что она к этому времени будет иметь знакомого хорошего врача и акушерку в России. И гораздо больше шансов, что она с этим врачом\акушеркой найдет взаимопонимание и общий взгляд на беременность и роды, так как менталитет, привычки, традиции, установки, так быстро не пропьешь.
Во Франции же ей придется рассчитывать на врачей знакомых ее мужу или знакомых женам друзей мужа, которые у этого врача и в этой клинике уже рожали. Но, опять же, остается менталитет - то, что французу хорошо, не значит. что хорошо русскому. Я помню крестница мужа рассказывала как она хорошо рожала - в Париже, не в самой плохой клинике, она выбирала. Рассказ был с ее стороны позитивный, но у меня осталось от него общее впечатление "хорошо, что я родила в России", хотя детали в памяти не отпечатались. Даже уже одно то, что она на второй день после родов возвращалась домой сама на машине с ребенком - для меня "ужасы нашего городка". И потом осталась с ребенком один на один - никакой педиатр на дом не приходил с визитом и помощью. Для нее это все совершенно нормально, а для меня ужас-ужасный.
__________________
30.04.2010

"Умный человек не теряет человека и не теряет слов."
Конфуций
женские вещи 36 размера
teffi вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #53
Старое 14.11.2019, 15:01
Мэтр
 
Дата рег-ции: 08.03.2004
Откуда: 92
Сообщения: 2.299
Посмотреть сообщениеteffi пишет:
Кстати, скйчас вспомнила - года 2-3 назад в моем городе в России тоже был переполох. Я узнала об Этом случайно на приеме у моего гинеколога, став случайным слушателям телефонного разговора, плюс заведующая забегала в волнении с трясущимися руками м дрожащим голосом. Детали я не все уловила, но суть в том, что то ли только у мамочки то ли у ее ребенка тоже обнаружился СПИД, а она после родов уже была в общей палате (слава богу, маленькой), так вот ее соседок и из новорожденных тожЕ изолировали доя контроля и от окружающих и друг от друга. Почему то огласки в сми эта история не получила, ее удалось замять.
Вот об этой особенности российской системы я и пишу: для меня это дикость так реагировать на ВИЧ-инфицированную роженицу. ВИЧ не передаётся воздушнокапельным путём.

Но кто-то наоборот, себя так чувствует в большей безопасности. Тогда и надо рожать в России.
MariaM вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #54
Старое 14.11.2019, 15:15     Последний раз редактировалось MariaM; 14.11.2019 в 23:22..
Мэтр
 
Дата рег-ции: 08.03.2004
Откуда: 92
Сообщения: 2.299
Relifkba, у меня нет нелюбви к российской системе, но у неё есть определенные недостатки, которые для меня являются очень существенными. Во французской системе есть другие недостатки, которые лично для меня менее критичны.
Но никто нигде не застрахован ни от врачебной ошибке, ни от некомпетентности врача.

Форумчанка спрашивала советов родать ли в России или во Франции при определенных заданных условиях (речь об Англии не шла), каждый высказал своё мнение на основе своего опыта.

Все согласны, что главное определиться, что важно человеку, на основе этого и решать. Что хорошо одному, то может быть плохо другому.
Вам было важно рожать со своим собственным врачом в частной клинике, потому что у вас были свои страши. Для меня врач на родах означал бы полный провал проекта моих родов, но ужас вызывает только мысль о том, что мой новорожденный ребёнок может оказаться где-то в реанимации один и меня или его отца будут туда пускать по расписанию или вообще не пускать, и можно даже не успеть попрощаться с ребёнком в крайнем случае. Но кто-то о таком просто не думает, потому что это действительно большая редкость.
Вообщем каждому важно своё, может для кого-то и в Пакистане лучше рожать, только жилете по заданной теме.
MariaM вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #55
Старое 14.11.2019, 15:33
Мэтр
 
Аватара для teffi
 
Дата рег-ции: 12.11.2004
Откуда: France, 30
Сообщения: 16.072
Посмотреть сообщениеMariaM пишет:
Вот об этой особенности российской системы я и пишу: для меня это дикость так реагировать на ВИЧ-инфицированную роженицу. ВИЧ не передаётся воздушнокапельным путём.

Но кто-то наоборот, себя так чувствует в большей безопасности. Тогда и надо рожать в России.
Теоретически я знаю, что ВИЧ не передается воздушно-капельным путем, но практически я бы хотела «перебдеть» и чтобы меня подстраховали. Тем более, что случай с массовым заражением грудничков СПИДом в Элисте Так до конца и не прояснен - в плане того, откуда и как пришел вирус.
Мои знакомые врачи, да, российские, но совсем не рядовые в мире медицины говорили, что о ВИЧ, раке и туберкулёзе мы знаем далеко не все, и что не надо слепо верить общепринятым мед.суждениям о способе их переноса, и в частности, и сами так делали и другим советовали Воздерживаться От близких физических контактов с раковыми больными, особенно маленьким детям.

Если говорить о более ординарных случаях, то мне тоже не близок такой французский подход, когда в роддом, да и в любую больницу может прийти кто угодно в верхней одежде и в обуви с улицы.(отсутствие сменки во французских школах меня тоже убивает).
__________________
30.04.2010

"Умный человек не теряет человека и не теряет слов."
Конфуций
женские вещи 36 размера
teffi вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #56
Старое 14.11.2019, 16:58
Кандидат в мэтры
 
Аватара для lady1183
 
Дата рег-ции: 25.01.2014
Откуда: Sevastopol- Nord de France
Сообщения: 379
Посмотреть сообщениеteffi пишет:
Если говорить о более ординарных случаях, то мне тоже не близок такой французский подход, когда в роддом, да и в любую больнице может прийти кто угодно в верхней одежде и в обуви с улицы.(отсутствие сменки во французских школах меня тоже убивает).
Подписываюсь под каждым словом. Буквально на днях навещали золовку с новорожденным племянником в больнице. Я лично по сей день нахожусь в шоке. В палате вместе с нами было еще человек 8 . В итоге 10 человек включая трехлетнего ребенка!!! Все в верхней одежде, каждый брал малыша на руки , при этом никто не мыл руки. То есть свобода во всем, плюс роженицам разрешено есть все даже цитрусовые и шоколад... Детей конечно никто не пеленает, да что уж говорить , с грудничками гуляют без шапок в одних носочках в холодную погоду . Ну лично для меня это все чуждо..
lady1183 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #57
Старое 14.11.2019, 20:50
Мэтр
 
Дата рег-ции: 08.03.2004
Откуда: 92
Сообщения: 2.299
Посмотреть сообщениеteffi пишет:
Теоретически я знаю, что ВИЧ не передается воздушно-капельным путем, но практически я бы хотела «перебдеть» и чтобы меня подстраховали. Тем более, что случай с массовым заражением грудничков СПИДом в Элисте Так до конца и не прояснен - в плане того, откуда и как пришел вирус.
Выше желание «перебдеть» в отношении совбственного здоровья вполне понятно, но здравоохранение должно обосновываться ни на чьих-то личных страхах и желаниях, а на доказанных фактов (evidence-based).
Тогда может будете меньше паники там, где не нужно (положили в одну палату с ВИЧ-инфицированным), и больше соблюдения правил безопасности там, где нужно (стерилизация, одноразовые инструменты и т.д.)

Ещё раз повторю, что в любой стране можно стать жертвой медицинской ошибки или халатности или недочётов системы здравоохранения, но в России во многих областях «бдят» исходя из устаревших представлений (как комментарий выше пор шоколад и цитрусовые ), это не всегда драматично (а иногда может оказаться спасительным в какой-то конкретной ситуации), но в большинстве случаев это просто бессмысленно осложняет людям жизнь.

В случае моей знакомой, чью новорождённую дочь увезли в реанимацию на другой конец Москвы, к счастью её дочь не была в тяжелом состоянии (а просто под наблюдением и лечением после затяжных осложнённых родов, закончившихся экстренным кесаревым, и беременность была с ГД). Конечно, психологически это не пройдёт для ребёнка бесследно (и для мамы тоже), но жизни девочки такая разлука не угрожала.
Когда же новорожденный находиться между жизнью и смертью (недоношенный, ослабленный и и.д.), такая разлука с родителями снижает шансы на выживаемость.
Поэтому это дикая и преступная практика, но сих пор существующая даже в Московских больницах как оказалось.
Кстати, моя знакомая была далеко не одна в таком положении, пока она лежала в роддоме. Её ситуация осложнялась тем, что отец ее ребёнка - иностранец, они были не женаты и по документом он не числился как отец ребёнка, поэтому у него не было никакого шанса прорваться в реанимацию, пока мать не вышла сама из больницы
MariaM вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #58
Старое 14.11.2019, 21:06
Мэтр
 
Аватара для teffi
 
Дата рег-ции: 12.11.2004
Откуда: France, 30
Сообщения: 16.072
Посмотреть сообщениеMariaM пишет:
Кстати, моя знакомая была далеко не одна в таком положении, пока она лежала в роддоме. Её ситуация осложнялась тем, что отец ее ребёнка - иностранец, они были не женаты и по документом он не числился как отец ребёнка, поэтому у него не было никакого шанса прорваться в реанимацию, пока мать не вышла сама из больницы
О! Вот видите - дьявол как всегда кроется в деталях! :-). Как выяснилось к ребёнку в реанимацию не пускали не близкого родственника (маму, папу, бабушку, дедушку), а по сути, по документам - чужого человека. Ну не одобряется в России сожительство. По нашим законам, чтобы получить права на ребенка, надо сначала взять обязанности и ответственность, то есть, жениться. Не женился, свидетельства о браке нет - ты никто и тебя звать никак. И это правильно. А то мало ли кто сможет назваться отцом, чтобы прорваться в реанимацию?! А может, это извращенец, педофил, убийца, террорист? Документ есть, что ты отец - имеешь право видеть ребенка. Нет документа - ты чужой человек.
__________________
30.04.2010

"Умный человек не теряет человека и не теряет слов."
Конфуций
женские вещи 36 размера
teffi вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #59
Старое 14.11.2019, 21:14
Мэтр
 
Аватара для Rucya
 
Дата рег-ции: 13.07.2004
Сообщения: 11.073
Посмотреть сообщениеteffi пишет:
Если говорить о более ординарных случаях, то мне тоже не близок такой французский подход, когда в роддом, да и в любую больницу может прийти кто угодно в верхней одежде и в обуви с улицы.(отсутствие сменки во французских школах меня тоже убивает).
В России в роддом никто с улицы не приходил, однако выписались мы со стафилококом.
Во Франции можно заранее зарезервировать и оплатить отдельную палату.
И от того, что во Франции чаще всего нет сменной обуви не увеличивает кол-во заболеваний у детей.
В России другой климат и чаще всего д/сады построены по проектам, предусматривающим несколько помещений и отдельный вход для разных групп.
__________________
Есть две вещи, которые родители должны дать своим детям: корни и крылья. Иоганн Гёте
Rucya вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #60
Старое 14.11.2019, 22:25
Мэтр
 
Дата рег-ции: 29.09.2008
Откуда: 92
Сообщения: 7.204
Посмотреть сообщениеteffi пишет:
О! Вот видите - дьявол как всегда кроется в деталях! :-). Как выяснилось к ребёнку в реанимацию не пускали не близкого родственника (маму, папу, бабушку, дедушку), а по сути, по документам - чужого человека. Ну не одобряется в России сожительство. По нашим законам, чтобы получить права на ребенка, надо сначала взять обязанности и ответственность, то есть, жениться. Не женился, свидетельства о браке нет - ты никто и тебя звать никак. И это правильно. А то мало ли кто сможет назваться отцом, чтобы прорваться в реанимацию?! А может, это извращенец, педофил, убийца, террорист? Документ есть, что ты отец - имеешь право видеть ребенка. Нет документа - ты чужой человек.
То, что Вы описываете, это, простите, такой trash, что жить и рожать в стране, где нужно опасаться всего вот этого, совсем как-то не хочется.
Mme Colette вне форумов  
 Ответ с цитатой 
        Ответ        


Закладки


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Где лучше рожать в Париже? litchi Здоровье, медицина и страховки 1244 25.07.2019 10:59
Где лучше рожать в 78 регионе ? Doumkie Здоровье, медицина и страховки 149 31.10.2018 14:26
Право на декрет во Франции, но рожать в России rusmap Мы и наши дети 11 17.06.2012 19:41
Где лучше рожать? Julls Административные и юридические вопросы 11 02.12.2010 13:02
Где лучше рожать студентке ? Kamilka Административные и юридические вопросы 110 09.01.2008 14:07


Часовой пояс GMT +2, время: 00:57.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
 
Рейтинг@Mail.ru
 
©2000 - 2005 Нелла Цветова
©2006 - 2019 infrance.su
Design, scripts upgrade ©Oleg, ALX