Как я работу во Франции искала

[Izvest]

Hiitola, у вас железная логика насчет того, почему они придурки.
Все-таки действительно рейтинговая школа/программы увеличивает шансы быть "увиденным", это как красивая обертка или знак качества. А вот без нее вообще нереально найти работу во Франции или придется ждать годами?

[Fiesta]

<Fiesta> мужик ходил на мастера со мной, а потом после 2-х месяцев мастера "бросил" - тоже вместе со мной.. надоело ему.. он уже учебу не воспринимал особенно. бросил и сразы же попал в <Technip>, так как грезил им.. а я еще полгода телепался пока пост нашел.

Удивительна история у этого бразильца
Да, а почему о Технипе грезил?
Я вот как то не вижу эту компанию на столько привлекательным работодателем, но вполне возможно не в курсе всех вещей...
У меня есть знакомый, учился на два курса младше меня, после конфликта с одним работодателем, он как раз в Технип ушел...не знаю, доволен ли, но при каждой встрече держит хвост пистолетом с до вольным лицом , старательно показывая что он не зря ушел

[Fiesta]

Izvest, вы говорите о технических специальностях или гуманитариях?

я не Hiitola, но просто дам совет не ставить себе каких либо лимитов.
Если вам на инфрансе напишут, что годами будете искать работу, то это еще ничего не значит, имхо

Просто реальность чаще такова (не беру времена кризиса когда всем +/- тошно), что со "средне статистическим дипломом" найти работу можно (говорю только за технические специальности), но карьерный рост, если вы во Франции где диплом очень важен, будет медленнее, чем у кандидатов с признанными школами.
С другой стороны всегда есть и будут исключения

[mila2008]

просто дам совет не ставить себе каких либо лимитов.

Сама жизнь поставит, например, безработица больше 20% в регионе

Извините, не сдержалась

[Svet]

Сама жизнь поставит, например, безработица больше 20% в регионе

Извините, не сдержалась

А вы в каком секторе, на какую позицию ищите? У вас есть местный диплом? Если есть, то какого уровня. Сколько вам лет? Какой при этом возраст?
Можете не отвечать, но от этого многое зависит тоже, не только от региона.

[Svet]

С другой стороны всегда есть и будут исключения

Исключения были и будут всегда. Только не надо сбрасывать со счета, что:

Просто реальность чаще такова (не беру времена кризиса когда всем +/- тошно), что со "средне статистическим дипломом" найти работу можно (говорю только за технические специальности), но карьерный рост, если вы во Франции где диплом очень важен, будет медленнее, чем у кандидатов с признанными школами.

Опять же, зависит в какой возрасте этот диплом был получен, даже если он престижный и прочее прочее, о чем я написала выше.

[Flori]

я работаю сеичас наполовину с коллегами из етих <grandes écoles> и могу вам сказать что они ничуть не отличаются.. кроме Политеха, пожалуй, от нас, "простых смертных".. все же остальное - это банальный гонор со стороны <RH>.

это не всегда желание RH, а требование начальника отдела. Если начальник - выходец из "большой школы", то скорее всего он будет нанимать в свой отдел выпускников этой школы в приоритете. Т.к. в этих школах преимущество состоит не в знаниях, полученных за партой, а в réseau. По уровню знаний, effectivement, различия не столь сущестенны.

[hiitola]

Просто реальность чаще такова (не беру времена кризиса когда всем +/- тошно), что со "средне статистическим дипломом" найти работу можно (говорю только за технические специальности), но карьерный рост, если вы во Франции где диплом очень важен, будет медленнее, чем у кандидатов с признанными школами.
С другой стороны всегда есть и будут исключения

Так и есть.
Но не надо зацикливатся на школах - все зависит от человека. Личные качества такие как умение разговоривать, убеждать, бороться всегда будут валютой при поиске работы.
Ответ для <Izvest>.
Вам уже говорили что кроме <reseau> у выпускников <grandes écoles> нет никаких преимуществ перед остальными.

[vicky_75]

hiitola, удовлетворите мое любопытство. Если я правильно поняла, то Вы решили сменить сферу деятельности? Так с какими аргументами в резюме вы хотите попасть в инжиниринговую компанию, как Technip. Не думаю, что это невозможно, тем более никогда не слышала, чтобы Technip бым супер-привлекательным работодателем, но все же надо как-то обосновать.

[hiitola]

хиитола, удовлетворите мое любопытство. Если я правильно поняла, то Вы решили сменить сферу деятельности? Так с какими аргументами в резюме вы хотите попасть в инжиниринговую компанию, как Течнип. Не думаю, что это невозможно, тем более никогда не слышала, чтобы Течнип бым супер-привлекательным работодателем, но все же надо как-то обосновать.

Нет, я сферы деятельности не меняю,нюанс, я хочу поменять область работы предприятия.
Так как французы супер заторможены по "смене" области работы - то это нелегко.
Аргументы - я такой вот, уже отработал <n>-лет, успешно, людей строил, делал делал.. но этого во ФР мало. Им надо "почему вдруг", "зачем поменят", "а вы никогда не работали с нашей спецификой.." (меня убивает последний аргумент).

<technip> очень привлекателен.. как впрочем очень многие из <cac40>.. но <technip> сейчаш особенно на коне, так как <oil&gaz>.. кроме того есть шанс поработать где-нить за бугром, а мне бы это понравилось.. как в анекдоте про красную шапочку в лесу, "никого я не боюсь - денег у меня нет, а сеск я люблю"..

[Fiesta]

хиитола, имхо, конечно, но если очень хочется поработать где-нибудь за бугром (не во Франции) и в <oil&gaz>, посмотри Норвегию и Англию (это из более близких стран если в Европе остаться хочется). Да, и для Англии нужно быть готовым жить и работать в <Aberdeen>, а там и до <BP> рукой подать

[Fiesta]

это не всегда желание РХ, а требование начальника отдела.

Чаще всего это вообще политика компании, которая, сами понимаете, кем выстраивается.

[Dunia]

Интересно, есть ли реальные примеры людей, закончивших программы и университеты, даже не упомянутые в рейтингах, и нашедших хорошую работу?
Или резюме с названиями в большинстве случае сразу отметается?

А хорошая работа измеряется зарплатой, возможностью роста ? компанией?

У меня вообще наш истфак, <BTS IG, Formation diplomante (CIF>).
Но да я совершено точно знаю будь у меня диплом какой нить вышей школы , я бы наверно была бы на должности повыше,пока я <ingenieur d'etudes> но я и туда доползу , нужно немного времени

[Fiesta]

Исключения были и будут всегда.
Опять же, зависит в какой возрасте этот диплом был получен, даже если он престижный и прочее прочее, о чем я написала выше.

Свет, согласна, НО сразу говорить тоже что "нет, невожможно пробиться, будете искать годами работу и т.д." - это нонсенс, не зная личной ситуации человека. Но это почему-то упорно вселяют всем на инфрансе, и остается потом просто повеситься, пардон <>
Тогда как есть и обратные примеры, когда люди и с "советскими дипломами" находили неплохие должности и успешно работают (а им тут говорили, что нет, не получится, идите сразу вешайтесь).

Для примера, недавно довелось поговорить о жизни и работе с одним молодым мужчиной, диплом <Ecole des Mines> (Париж, на минуточку!), но товарищ (француз кстати, за 30) сделал стратегическую ошибку в прошлом - подался в автомобильную промышленность, а теперь, естественно, развития как такового мало и, пардон, "мыкается" куда бы пойти чтобы сразу в дамки...
Его же сверстник и сверстница, иностранцы, с иностранными дипломами инженеров (невероятно, что таких пускают во Францию!<>), с обычными мастер 2, но пошли сразу в энергетику. Думаю, все догадались, кто именно в выигрыше, хоть и изначально ситуация француза была более выигрышная.
С кризисом в Европе, дальше будет больше - немобильным специалистам будет труднее и труднее, особенно из отраслей, где деятельность развивается более успешно за пределами Европы. И так далее.

И таких примеров достаточно, чтобы сделать вывод, что не так все просто на самом деле, но и нет так все грустно тоже, имхо (что не означает, что работу принесут на блюдечке и нам всем просто нужно сидеть и ждать).

Да, чтобы сразу не кидали в меня помидорами - согласна и с тем, что в Париже позиций, как таковых, всегда больше, чем в регионах. Но что поделать, такова реальность и каждый решает для себя сам на какие жертвы он согласен, а на какие - нет, в силу разного рода причин.

[hiitola]

<Fiesta> спасибо за <piste>, но все не так просто... я не хочу никуда с потолка ехать сам.. хочется чтобы "послали".. со статусом и все такое. Но я не исключаю ни одного развития ситуации. Пока что на нынешней работе завал тоже (скоро <vacances> и шефы злые как голодные волки), и работать и искать в одно и то же время у меня не всегда получается.

[hiitola]

Для примера, недавно встретилась с одним молодым мужчиной, диплом <Ecole des Mines> (Париж, на минуточку!), но товарищ (француз кстати) сделал стратегическую ошибку в прошлом - подался в автомобильную промышленность, а теперь, естественно, развития как такового мало и, пардон, "мыкается" куда бы пойти чтобы сразу в дамки...

Блин.. мат-перемать .. я тоже сделал крутую стратегическую ошибку - поперся работать в оборонку.. пока 1й отдел не узнал что у меня второе гражданство и где работает мой отец.. теперь они всячески пытаются от меня отделатся, а тем другим я "уже" не нужен.
В энергетике все было бы иначе.

[Izvest]

Hiitola, а вот оборонка в России сейчас развивается вроде ))

[hiitola]

Хиитола, а вот оборонка в России сейчас развивается вроде ))

Я еще не сошел с ума чтобы поехать работать в россию как гражданин россии.

[Oksy75]

а вот оборонка в России сейчас развивается вроде ))

а для России он теперь иностранный шпиён

[hiitola]

Шпион, не шпион, но может и так получится... пока ПЖиВы у власти.
У меня даже мать работает там на иностранные благо. организации.. нас на пару засудят.
Ну и вообще - я не могу с русскими работать.. чтобы кто-то из них мной командовал.. нет уж.

[lavitik]

Шпион, не шпион, но может и так получится... пока ПЖиВы у власти.
У меня даже мать работает там на иностранные благо. организации.. нас на пару засудят.
Ну и вообще - я не могу с русскими работать.. чтобы кто-то из них мной командовал.. нет уж.

ха ха это реально смешно .. ведь сам такой .... типа русский..

[hiitola]

ха ха это реально смешно .. ведь сам такой .... типа русский.. :хаха:

Блин, такая избитая тема, даже спорить уже неохота.
Погода на улице хорошая, птички щебечут.. типа "какое небо голубое.."

[Irbis]

Я работаю в Нижней Нормандии, продукт компании - оборудование по искусственному осеменению всех видов животных + людей + материалы для донорства для людей.
Меня взяли без опыта, превалировала моя мотивация плюс им был очень нужен русскоговорящий сотрудник. Теперь я понимаю, что сложились воедино несколько факторов.
Я тоже переживаю, что несправлюсь. Я пока несамостоятельна в своей работе, работаю в паре с другой коллегой. В компании оч. сложная внутренняя программа, но ее я освоила относительно быстро.
Работой как таковой не перегружена, справляюсь в установленные 35 часов, но если надо, то готова перерабатывать. У меня удобный график, я работаю 4,5 дня в неделю и в ПТ уезжаю в 16/00.

nevelena, поздравляю и успехов вам на новом месте!
Хочу сказать по моему опыту . Если работа не в Париже, где блин "очень много русских" , и должность требует знание русского (очень хорошего уровня) и ваш профиль (образование+опыт) на 70-80 % процентов подходит работадателю, то 99% , что вас возьмут на эту должность.

[Fiesta]

Хиитола, а вот оборонка в России сейчас развивается вроде ))

Могу ошибаться <>, но мне кажется, что в такой сфере, где существует внушительная доля конфиденциальности на уровне госбезопасности, ваше <pedigree> (профиль, <origine,> школа) играет еще бОльшую роль, чем в каких-либо других сферах.

Причем, это важно как во Франции для "русского поданного с местным паспортом", так и в России для родного подданого, прожившего во Франции, имхо.

[Irbis]

Рекомендации всегда оочень помогают.. особенно личные. Все остальное - сайты, агенства - не особенно.

Ну по рекомендации и любой сможет устроиться
Мне в России, когда-то по "очень хорошей " рекомендации предлагали должность завкафедры одного коммерческого университета, хотя мне и 35 лет не было и звания доктора наук у меня не было. Самое смешное и кафедра была не по тем наукам, по которой у меня было образование и опыт

Сегодня был на Салоне в <Cnit> - ничего нового, поразило количество людей старше 45 лет и большое количество женщин - молодых и не очень..
По ходу выпил кофе с Печкиным - он молодец ).

Я так и не понял. Имеет смысл ходить на такие салоны, кроме того, как попить кофе с Печкиным ?
Я тебе уже говорил, что на прошлой неделе был на профессиональном салоне, т.е. по моему профилю и встретился с одним из руководителей компании , в которую я хочу устроиться. Мне кажется - это более полезно.

[Izvest]

Ну по рекомендации и любой сможет устроиться
Мне в России, когда-то по "очень хорошей " рекомендации предлагали должность завкафедры одного коммерческого университета, хотя мне и 35 лет не было и звания доктора наук у меня не было. Самое смешное и кафедра была не по тем наукам, по которой у меня было образование и опыт

Жизнеутверждающе, но не совсем верно. Рекомендации их тоже не просто так получить. Или вы о каких рекомендациях?

[Fiesta]

Я так и не понял. Имеет смысл ходить на такие салоны, кроме того, как попить кофе с Печкиным ?
Я тебе уже говорил, что на прошлой неделе был на профессиональном салоне, т.е. по моему профилю и встретился с одним из руководителей компании , в которую я хочу устроиться. Мне кажется - это более полезно.

<Irbis>, а какая разница, на ваш взгляд, между возможностями на профсалоне и салоне общего направления по профилю ? (ingénieur, commerciale, etc.)

Мое личное мнение, что любого рода салоны, форумы, конференции т.д. посещать НАДО, причем не только по причине поиска работы (или во время поиска), а, как минимум, для развития вашего <reseau>.
Поэтому я не так категорична в сравнении эффективности профсалона и другогo более общей направленносит, имхо.

[Fiesta]

на прошлой неделе был на профессиональном салоне, т.е. по моему профилю и встретился с одним из руководителей компании , в которую я хочу устроиться. Мне кажется - это более полезно.

по поводу встречи с руководителем компании - смотря какого размера компания , имхо, вряд ли встреча с <PDG> Тоталя, например, повлияет на решение последнего брать ли данного кандидиата или нет.

[Stroka]

имхо, вряд ли встреча с <PDG> Тоталя, например, повлияет на решение последнего

почему-то все так любят <PDG> Тоталя...как-будто во Франции других компаний нет

[Irbis]

Жизнеутверждающе, но не совсем верно. Рекомендации их тоже не просто так получить. Или вы о каких рекомендациях?

Я имел ввиду "устроиться на работу по блату, по знакомству", а не "références professionnelles". То о чем писал hiitola.