Скромное желание - делать сайты для французов

[ideafixe]

В компании, в которой я работаю, возникла идея-фикс, не я - выходить на "буржуев", а в том числе и Францию. А занимаемся мы созданием и продвижением интернет проектов, в общем, web студия. Кому-то это покажется смешным, потому как у них уровень развития Интернета и всё, что к нему причитается, с нашим не сравнить. Но, в том то весь и фокус, что мы готовы предложить очень качественный товар (кому интересно, какие проекты у нас получаются на выходе, и как они работают, пишите в личку или на heyyou@rambler.ru) - вебсайты, промосайты, баннеры и пр. по ценам ниже французских!
Но, как всегда, терзают смутные сомнения - а вдруг это совсем безнадёжно? Я была бы очень благодарна за ваши мысли, может у кого-то есть инсайдеровская информация о ситуации на этом рынке, о ценах и т.п.?

[nel]

ideafixe, ну вообще способ привлечения клиентов прост: вы делаете свой собственный промоушн-сайт на хорошем французском языке с указанием всех цен и условий и вашим портфолио там же, раскручиваете его во французских поисковиках и после этого ищете себе представителя во Франции который бы рассылал ваши предложения по возможным клиентам. Вроде все реально?

Просто же на словах рассказывать какие вы хорошие - малореально.

Я была бы очень благодарна за ваши мысли, может у кого-то есть инсайдеровская информация о ситуации на этом рынке, о ценах и т.п.?

А зачем вам? Риск при указанной выше схеме минимальный. Только вот насчет цен надо инфу найти. Вы действительно должны быть намного дешевле чтобы к вам пошли. Могу точно сказать что качественная графика и дизайн сайта в Европе стоят действительно очень много. К примеру, один новый логотип для сайта мне уже обошелся в сумму 400 евро. Знала бы что вы есть - может к вам бы и обратилась :-)

[Boris]

Но, в том то весь и фокус, что мы готовы предложить очень качественный товар (кому интересно, какие проекты у нас получаются на выходе, и как они работают, пишите в личку или на heyyou@rambler.ru) - вебсайты, промосайты, баннеры и пр. по ценам ниже французских!

Когда вы выходите на уже структурированный рынок (например, французский) и предлагаете цены «ниже французского», то скорее всего конкуренты обвинят вас в доппинге и нарушении правил конкурентной борьбы, а затем «нейтрализуют».
Чтобы этого не случилось, нужно провести грамотное маркетинговое изучение рынка, и уже потом «действовать по обстановке». Одним из этапов такого изучения может стать ознакомительный визит в в российскую и французскую торгово-промышленную палату. Они для того и существуют, чтобы ориентировать предпринимателей в море бизнеса.
Желаю успехов. :-)

[nel]

Когда вы выходите на уже структурированный рынок (например, французский) и предлагаете цены «ниже французского», то скорее всего конкуренты обвинят вас в доппинге и нарушении правил конкурентной борьбы, а затем «нейтрализуют».

Простите, Борис, но как можно фирму из-за рубежа вне Европы обвинить в демпинге? Это юридически невозможно так же как и нейтрализовать. А маркетинговый поиск такого рода через ТПП вообще успехов не принесет - они справки не дают ни о ценах, ни о рынке. Разве что можно у них за плату получить адреса и контакты возможных клиентов.. Но это же можно сделать и через сеть. Выбрав производственные предприятия определенного региона.

[Boris]

Я могу привести много примеров того, как «не проходили» на французский рынок российские предприниматели и торговцы. В свое время все газеты описали случай, когда в одном французском порту французами были перевернуты грузовики с рыбой, доставленной российскими предпринимателями  из соображений продать ее дешевле установившейся на рынке цены.  Такой бросовый экспорт и называется демпингом. Но против него существует (в том числе во Франции) антидемпинговое законодательство (как раз для «нейтрализации»).
Впрочем, я не исключаю возможности разных подходов в бизнесе – можно действовать осторожно и с оглядкой, заранее рассчитав все шаги и их последствия, а можно проявить разумную долю авантюризма и готовности пойти на риск (это точно не «французский стиль» предпринимательства).
Так что никакого противоречия с предыдущим оратором.

[nel]

Такой бросовый экспорт и называется демпингом. Но против него существует (в том числе во Франции) антидемпинговое законодательство (как раз для «нейтрализации»).

Насчет экспортных поставок вы правы - тут демпинг не пройдет по законодательству - для этого есть регулирование пошлинами. На рынке же услуг все проще, так как услуга экспортом не считается и соответственно поэтому так много программистов и дизайнеров в третьих странах поставляют услуги на европейский рынок.

Так что никакого противоречия с предыдущим оратором.

Ой :-) Ну когда между нами были противоречия, Борис :-)

[Bond]

Ideafixe, могу добавить, что французский сегмент интернета мало чем лучше российского. Американский сегмент очень сильно продвинут и их ресурсы выгодно отличаются, а европейский интернет вполне сопоставим. Тут можно попытаться поиграть, но нужен очень хороший (безупречный) французский и понимание запросов на французском рынке. Чрезмерно демпинговать не стоит (Борис прально сказал!:-), но и продавать себя ниже своих реальных возможностей будет не правильно... Вам нужен человек, который сможет продать Ваш товар (если он имеет цену) на европейском рынке...

[007]

]

из соображений продать ее дешевле установившейся на рынке цены.  Такой бросовый экспорт и называется демпингом.

Это не совсем правда, вернее совсем не...КАк всесгда, прежде чем, нужно уточнить понятия.Демпинг (Dumping) - это продажа товара НА ВНЕШНИХ РЫНКАХ по ценам , значительно ниже сложившихся цен внутреннего рынка. таким образом, демпинг - это всегда дело межгосударственное, а не местечковый междусобойчик, типа Рробяты,эта фирма нам не ндравится, давай ка против нее антидемпинг обьявим. ТПП любой страны может войти в  кабинет министров СВОЕЙ СТРАНЫ с предложением об инициации процедуры антидемпинга против другой страны, на том основании, что товары, импортируемые из этой другой страны в массовом порядке и являющиеся абсолютно необходимыми в стране-импортере, продаются в стране импортере по ценам ниже, чем на внутреннем рынке в стране-экспортере. И при положительном решении КабМина страны-импортера об инициализации антидемпигового расследования это расследование проводится на межгосударственном уровне с привлечением ВТО и крупнейших независимых экспертных организаций, то есть дело это весьма непростое, долгое  и дорогое. Смешно думать, что против мелкой софт-фирмешки страна-Франция выкатит против державы-России антидемпинговые квоты на поставку во Францию русского софта. Антидемпинговые скандалы - это очень серьезные межгосударственные осложнения, ВСЕГДА являющиеся предметом международного права (Удалено администратором как офф-топик)

[Boris]

Это не совсем правда, вернее совсем не...КАк всесгда, прежде чем, нужно уточнить понятия.

Ни в коем случае не посягая на Bаши глубочайшие познания и всемирно признанный опыт предпринимательства, замечу, что предложенное мною определение демпинга – всего лишь цитата из словаря иностранных слов.

Демпинг (англ. dumping букв. сбрасывание) – бросовый экспорт, вывоз товаров из страны за границу по ценам, значительно более низким, чем цены внутри этой страны или на мировом рынке.

Адреса редакции словаря у меня нет, но я уверен, Вы найдете его по поисковику и объясните  товарищам, что они не просто «не совсем ...», а - «совсем не...»

А то мутят, понимаешь ли, воду.  

[ideafixe]

Спасибо большое всем за ЦУ
Цены мне ещё предстоит выяснить (заниматься этим направлением вообще придётся мне, так как я одна по-французски шпрехаю Но, представьте, на каком уровне может находиться язык после инняза, когда он не оттачивается в оригинальной среде, а поддерживается собственными усилиями, трудновато мне придётся) В любом случае, я уверена, что по сравнению с местными, они просто заоблачные, а, значит, даже, прилично их сбросив для французов, мы будем в выигрыше.

ну вообще способ привлечения клиентов прост: вы делаете свой собственный промоушн-сайт на хорошем французском языке с указанием всех цен и условий и вашим портфолио там же, раскручиваете его во французских поисковиках и после этого ищете себе представителя во Франции который бы рассылал ваши предложения по возможным клиентам. Вроде все реально?

Просто же на словах рассказывать какие вы хорошие - малореально.

Раскрутить сайт по очень популярной тематике, как, например, web услуги достаточно непросто, да ещё и в инородных поисковиках, хотя и придётся. Не знаю, как у них, у нас конкурентов иногда устраняют так - просто "стучат" администрации поисковиков, и сайт вышвыривают из индекса. Если с ним всё в порядке, то, это дело быстро поправимо, но нервишки страдают. Поэтому, согласна со всеми, низкими ценами лучше внаглую не хвалиться.
У меня возникла сначала другаяидея - просто подсылать письма в какие-нибудь компании с нашими предложениями о создании эмоциональной рекламы для бизнеса в виде баннеров и промосайтов, делать это неагрессивно, хотя, конечно, по большому счёту, это спам. Но это на первое время, чтобы "пощупать" рынок. Вдруг, увидев наш ролик, французы сразу польстятся?
Есть другая проблема - пока во Франции нет такого человека, который бы продавал наши услуги, но я надеюсь, со временем он появится, опять же в моём лице
Придётся надеяться, что французы не боятся сотрудничать полностью через интернет, и, вообще, у нас хватит сил, чтобы сделать самые первые, самые сложные шаги.

[007]

Увы, к французам полностью применим принцип: любая ваша кура нашим курам насмех. Они очень любят своё, французское, и это бы еще полбеды поскольку тезис "французское-самое лучшее" полуправда, но вот переубедить их в этом - что курицу воспитывать.
Советую вам бросить ваш клич на форуме www.dolganov.org. там кучкуются именно программеры, успешно приехавшие из Росии во Францию именно для работы и поглучившие рабочую французскую визу, что уже само по себе сильное признание их профессионализма. Может там кто и возьмется на первых порах быть франццузским "Лицом" вашей фирмы.

[nel]

У меня возникла сначала другаяидея - просто подсылать письма в какие-нибудь компании с нашими предложениями о создании эмоциональной рекламы для бизнеса в виде баннеров и промосайтов, делать это неагрессивно, хотя, конечно, по большому счёту, это спам. Но это на первое время, чтобы "пощупать" рынок. Вдруг, увидев наш ролик, французы сразу польстятся?
Есть другая проблема - пока во Франции нет такого человека, который бы продавал наши услуги, но я надеюсь, со временем он появится, опять же в моём лице

Если вашего сайта-лица не будет - вас просто удалят из почтового ящика не глядя. И второй момент - чтобы делать имиджевую рекламу вы должны быть местным - иначе ваши наработки будут слишком российскими.

Второй момент - письма я бы рекомендовала сделать "живыми", то есть посланными обычной почтой из Франции и адресованными лично кому-то после звонка на фирму. Иначе - мусорка.

. Вдруг, увидев наш ролик, французы сразу польстятся?

Не хочу вас огорчать - Не польстятся. Вы их консервативность не знаете.

Есть другая проблема - пока во Франции нет такого человека, который бы продавал наши услуги, но я надеюсь, со временем он появится, опять же в моём лице

Стоит начинать с местным, лучше всего прожившим минимум лет пять во Франции и с хорошим языком. Новичок в стране вряд ли сможет что-то продвинуть, при всем к вам уважении.

[007]

Удалено администратором как офф-топик)

То есть вы считаете все. что я здесь написал. полной ерундой?  А Каким администратором удалено Типа а судьи кто? Страна должна знать своих героев.

[Skif]

ideafixe, извините за нескромный вопрос, вы из Владика будете приезжать для консультаций, переговоров и пр. ? У вас же Япония под боком, а вы во Францию хотите продвигаться 8)

[ideafixe]

dolganov своё личико не показывает, ссылка не работает

Не хочу вас огорчать - Не польстятся. Вы их консервативность не знаете.

Я сама понимаю всю сложность этой процедуры и особо не обольщаюсь. Главное срастить первых клиентов, потом может и работать принцип сарафанного радио. Если кому-то понравится, то нас порекомендуют кому-то ещё и т.п. Мы ведь так и начинали, даже клиентов не искали, они сами к нам приходили по рекомендации.

Всё равно, пробовать будем. Тем более, есть удачные прецеденты. Наши коллеги, только они делают автоматические системы управления, регулярно писали по 5 писем в день, ну почти, как по рецепту, в американские фирмы и несколько раз срастили хорошие сделки.

извините за нескромный вопрос, вы из Владика будете приезжать для консультаций, переговоров и пр. ? У вас же Япония под боком, а вы во Францию хотите продвигаться 8)

Насчёт Японии, хм, тут-то почти "родная" французская душа потёмки, не то что японская. Думаю, слишком они специфичные. Просто , когда возникла эта идея, конечно, сразу пришли на ум именно западные страны.

[nel]

То есть вы считаете все. что я здесь написал. полной ерундой? А Каким администратором удалено Типа а судьи кто? Страна должна знать своих героев.

007, по правилам нашего форума все претензии к модератеру высказываются в личной переписке с ним или со мной как владельцем сего балаганчика. Несогласных просим удалиться в другие места в сети вне нашего.

Всё равно, пробовать будем. Тем более, есть удачные прецеденты. Наши коллеги, только они делают автоматические системы управления, регулярно писали по 5 писем в день, ну почти, как по рецепту, в американские фирмы и несколько раз срастили хорошие сделки.

Американские фирмы хорошо реагируют на электронные письма, французы устанавливают фильтры на чужую почту. Попробуйте все же обычной почтой или через представителя. Это действительно другой менталитет.

[ideafixe]

Да, пожалуй, разомнёмся на американцах, а потом и к французам подберёмся, когда я буду к ним территориально поближе, чтобы контролировать весь процесс

[Boris]

dolganov своё личико не показывает, ссылка не работает

Работает, просто надо убрать точку в конце ссылки.

[ideafixe]

Мистика...у меня даже без точки не работает

[SmileZ]

У меня тоже ((( В связи с чем я в глубокой печали. Это был мой любимый форум. У кого-нибуль он вообще открывается? У меня только первая страница и то не до конца...
PS Извините за офф-топик, не выделжала, поделилась горем...

[nel]

У меня тоже ((( В связи с чем я в глубокой печали. Это был мой любимый форум. У кого-нибуль он вообще открывается? У меня только первая страница и то не до конца...

Открывается и вообще без проблем

[zolotova]

Для того чтобы делать бизнесс с Франциеи вам все равно понадобится там представитель. Ведь никто не доверится компании, которая так далеко. Да и оплата тоже, думаю что французы предпочтут оплачивать на счет французского банка

[fanatic]

ideafixe, я считаю вашу идею откровенно неудачной. Из-за удаленности от Фр. Вам могло показаться что может выгореть, и знание французского в этом поможет - но поверьте мне наслово, даже с чисто экономической стороны - вы на американцах гораздо больше заработаете. В Штатах развиты онлайн-платежные системы, некоторые работают с Россией (к вопросу о съему денег), например iKobo, и у них есть инструментарий для онлайн-платежей. Работать можно анонимно и весьма успешно. Что касается Франции - вам совершенно точно указали что без безукоризненного французского и физического присутствия (с счетом в фр. банке) перед лицом клиента особого бизнеса не получится. Как вариант - найти посредника, но не здесь вам его искать нужно а по фр. фирмам, занимающимся веб-дизайном, хостингом и подобным. Может они и согласятся ваш труд перепродавать, знакомые в Одессе вон работают на одного бизнесмена со Страсбурга, он им всё спихивает, начиная от вебсайтов и заканчивая версткой всякой полиграфии. Но в Одессу он мотается довольно часто, подозреваю что физ. контакт необходим. Владик подальше будет.
Если интересно дальше - пишите в приват, может найдем что-то обоюдополезное по профилю, в Штатах и тут.