Пенсионер из ЕС. Переезд и перевод пенсии во Францию

[hanza]

Доброго всем дня!
Моя семья живет во Франции.Родители мужа проживают в стране ЕС, пенсионеры, 63 года. Очень хотят перебраться к нам, к внукам.
Понимаю, что все вопросы решаются через префектуру, но может. кто сталкивался лично с этим вопросом.
Как обстоит дело с переводом пенсии во Францию? Ведь в их стране она ниже в 2 раза, чем тут. Каким образом она индексируется?И вообще, хотелось бы услышать советы и прочее от тех, кто в "теме".

[hanza]

подниму вопрос...Никто не сталкивался?

[El'ka]

Как обстоит дело с переводом пенсии во Францию? Ведь в их стране она ниже в 2 раза, чем тут. Каким образом она индексируется?

А кто должен индексировать пенсию? Родная страна - будет индексировать в зависимости от уровня инфляции. Франция? Она не будет этого делать. Тогда, по логике, у французских пенсионеров, уезжающих жить в страны с невысокими пенсиями, Франция должна "урезать" заработанную ими пенсию.

[hanza]

А кто должен индексировать пенсию? Родная страна - будет индексировать в зависимости от уровня инфляции. Франция? Она не будет этого делать. Тогда, по логике, у французских пенсионеров, уезжающих жить в страны с невысокими пенсиями, Франция должна "урезать" заработанную ими пенсию.

Это ваше предположение или знание законов?

[El'ka]

Это ваше предположение или знание законов?

Применительно к пенсии и вопросу о "pensions de retraite ressortissant de l'Union européenne":
Les périodes de travail accomplies dans un autre Etat membre ne font pas l’objet d’une validation par le régime français mais sont validées au regard de la législation de l’Etat où ont été versées les cotisations.

Если бы Франция индексировала пенсии выходцев из других стран ЕС, то пенсионеры большинства отстающих в социальном плане стран Европы дружными колоннами давно бы уже перебрались сюда на постоянное место жительства.

[hanza]

Применительно к пенсии и вопросу о "pensions de retraite ressortissant de l'Union européenne":
Les périodes de travail accomplies dans un autre Etat membre ne font pas l’objet d’une validation par le régime français mais sont validées au regard de la législation de l’Etat où ont été versées les cotisations.

Если бы Франция индексировала пенсии выходцев из других стран ЕС, то пенсионеры большинства отстающих в социальном плане стран Европы дружными колоннами давно бы уже перебрались сюда на постоянное место жительства.

Воооот, уже конкретизация - спасибо
я не думала, что пенсия вырастет.Скорее, предпологала, что раз она меньше, то возможны льготы и пособия
Я " не в теме" про пособия, так, как мы с мужем оба работаем...

[El'ka]

...я не думала, что пенсия вырастет.Скорее, предпологала, что раз она меньше, то возможны льготы и пособия...

Загвоздка в том, что для пособий на жильё, напр., пенсионеру из страны ЕС нужно снять квартиру во Франции, что подразумевает немаленькие доходы, а чтобы получать субсидию эти доходы должны быть минимальными.

Для получения l'Allocation de Solidarité aux Personnes Agées (ASPA) 708,95 € par mois нужно не только иметь маленькую пенсию, но и быть старше 65 лет и иметь статус резидента во Франции. Последнее очень трудно доказать, если нет карты резидента, выданной префектурой.
Il faut remplir les conditions suivantes :
- être âgé de plus de 65 ans (ou 60 ans en cas d’inaptitude au travail) ;
- résider de manière stable et régulière en France ;
- disposer de ressources inférieures à un plafond soit 8309,27 € pour une personne seule ou 13 765,73 € pour un couple marié, en concubinage ou pacsé (données pour 2009).

Формально права на соцпособия у выходца из ЕС те же, что и у француза, но на практике они не работают. В частности из-за того, что нет единой соцслужбы ЕС и есть возможность получать пособия дважды: и на родине, и в стране проживания. Во Франции работающие европейцы часто не могут получить соц. пособия, о пенсионерах-иностранцах и говорить не приходится. Вот цитата с одного форума: Le 13/04/2010 une employée de la CAF m'appelle et me dit que les ressortissants europeens ont le droit de travailler et cotiser en France mais ils n'ont pas le droit aux allocations et qu'elle ne peut pas me faire parvenir cette conclusion par ecrit.

В вашем случае пенсионеры могут переехать во Францию и, прожив 5 лет на вашем содержании в плане соцрасходов, затем натурализоваться и уже в качестве граждан Франции пользоваться соцсистемой этой страны.

[hanza]

Во Франции работающие европейцы не могут получить соц. пособия

Я все перечитала.Смущает только одно, после приезда во Францию в 2008 году, мы сразу оформили субсидию на жилье и пособия на детей. Как так? Мы на тот момент не жили тут 5 лет....
Без поллитры не разберешься, деды очень настырные

[El'ka]

Я все перечитала.Смущает только одно, после приезда во Францию в 2008 году, мы сразу оформили субсидию на жилье и пособия на детей. Как так? Мы на тот момент не жили тут 5 лет....
Без поллитры не разберешься, деды очень настырные

Малолетние дети - пособие и HLM c ними дают во Франции достаточно быстро, но у пенсионеров же их нет.
Субсидию на жильё Вы получили, потому что смогли снять жильё, и при этом у Вас были ещё и иждивенцы. Если пенсионеры смогут сами арендовать/купить без кредита квартиру во Франции, им тоже можно будет претендовать на жилищную субсидию. Но тут будет некоторая тонкость с номером медстраховки, которую нужно указать в досье, - если она не французская.

[hanza]

А какие пособия не может получить тогда работающий тут европеец?

[El'ka]

А какие пособия не может получить тогда работающий тут европеец?

Вы привели себя в пример получателя пособий, а вот примеры как другие работающие европейцы не могут получить их:
1. Il y a un an j'ai deposé mon dossier à la Caf. Je suis Polonaise, habite en France depuis 3 ans, travaille en mi-temps et paye bien les cotisations a ASSEDIC et les impots. Mon dossier de la caf a éteé examiné plusieurs fois et plusieurs fois on m'a demandée des documents "necessaires" que je fournissais chaque fois. Hier on m'a finalement annoncée que je n'ai pas le droit a aide au logement parce que je n'ai pas de carte de séjour.
2. En faite je leur ai envoye une lettre avec touts les lois ou on parle que moi, comme ressortissante de l espace europeenne, j ai les meme droit pour les allocations que tous les francais; J ai aussi envoye mes fiches de paye des 3 derniers mois (quelqu un m a dite que je dois prouver que je suis obligee de travailler au moins 35 heures par semaine si je n ai pas de titre de sejour). Et ca y est! La caf m a payee mais que pour ces 3 mois et ils mes doivent pour 14 mois encore!!!
3. Bonjour à tous, je suis dans le même cas, d'un pays membre du nord de l'Europe, j'attends depuis le mois de juillet, je suis en France depuis l'âge de 4 ans, j'ai commencé à travailler sur le territoire français à 14 ans, la caisse de retraite m'a fourni un récapitulatif de tous les emplois occupés depuis mon séjour en France, soit plus de 30 ans.. j'ai été mariée à un français pendant 10 ans, élevé mes enfants en France etc... mais ça ne leur suffit toujours pas, il me demande ma carte européenne, mais celle ci est périmée et lorsque j'ai voulu la faire refaire, ils m'ont dit que ce n'était plus nécessaire étant européenne donc libre d'aller, venir et travailler dans tous les pays membres... ça fait trois fois que je leur remets tous les justificatifs, je ne peux pas en fournir plus, pourtant le dossier est toujours en instance... ils me redemandent sans cesse les mêmes pièces, que faire ?
J'ai besoin de ce RSA pour pouvoir rebondir... mais là je suis sans ressource et hébergée chez quelqu'un, ça devient insupportable...

[hanza]

Вы привели себя в пример получателя пособий, а вот примеры как другие работающие европейцы не могут получить их:
1. Il y a un an j'ai deposé mon dossier à la Caf. Je suis Polonaise, habite en France depuis 3 ans, travaille en mi-temps et paye bien les cotisations a ASSEDIC et les impots. Mon dossier de la caf a éteé examiné plusieurs fois et plusieurs fois on m'a demandée des documents "necessaires" que je fournissais chaque fois. Hier on m'a finalement annoncée que je n'ai pas le droit a aide au logement parce que je n'ai pas de carte de séjour.
2. En faite je leur ai envoye une lettre avec touts les lois ou on parle que moi, comme ressortissante de l espace europeenne, j ai les meme droit pour les allocations que tous les francais; J ai aussi envoye mes fiches de paye des 3 derniers mois (quelqu un m a dite que je dois prouver que je suis obligee de travailler au moins 35 heures par semaine si je n ai pas de titre de sejour). Et ca y est! La caf m a payee mais que pour ces 3 mois et ils mes doivent pour 14 mois encore!!!
3. Bonjour à tous, je suis dans le même cas, d'un pays membre du nord de l'Europe, j'attends depuis le mois de juillet, je suis en France depuis l'âge de 4 ans, j'ai commencé à travailler sur le territoire français à 14 ans, la caisse de retraite m'a fourni un récapitulatif de tous les emplois occupés depuis mon séjour en France, soit plus de 30 ans.. j'ai été mariée à un français pendant 10 ans, élevé mes enfants en France etc... mais ça ne leur suffit toujours pas, il me demande ma carte européenne, mais celle ci est périmée et lorsque j'ai voulu la faire refaire, ils m'ont dit que ce n'était plus nécessaire étant européenne donc libre d'aller, venir et travailler dans tous les pays membres... ça fait trois fois que je leur remets tous les justificatifs, je ne peux pas en fournir plus, pourtant le dossier est toujours en instance... ils me redemandent sans cesse les mêmes pièces, que faire ?
J'ai besoin de ce RSA pour pouvoir rebondir... mais là je suis sans ressource et hébergée chez quelqu'un, ça devient insupportable...

вы меня не удивили.Моему мужу тоже сказали в МАсифе,например, что с междунар. вод. правами ( указано действие на всей трритории ЕС) он не может тут водить машинуИ что?)) Думаете, он перестал?
Если нарушается закон и европейская директива - то тут надо добиваться своих прав.
мои друзья с испанским гр-вом имеют все льготы и пособия, как семьи с детьми так и без. Никаких проблем не возникало ни разу.
После того, как был принят закон о свободе не только передвижения, но и работы между Эстонией и Францией, мы просто распечатали этот пункт закона и ходили с ним везде, где нам пытались сказать обратное. Я убедилась, что на местах сидят далеко не специалисты и им надо тыкать пунктом законаОсобенно, если он новый.

[Ptu]

hanza, ну ничто не мешает попробовать, если родителям очень хочется. Если получится пробить стену бюрократов, в любом случае потолок - это доплата до минимума по старости. То есть к пенсии имеющейся могут доплатить до потолка 13 тыс евро на двоих пенсионеров в год, около 500 евро на человека в сумме с имеюшейся пенсией. Если они уже достигли указанного выше возраста.

[hanza]

hanza, ну ничто не мешает попробовать, если родителям очень хочется. Если получится пробить стену бюрократов, в любом случае потолок - это доплата до минимума по старости. То есть к пенсии имеющейся могут доплатить до потолка 13 тыс евро на двоих пенсионеров в год, около 500 евро на человека в сумме с имеюшейся пенсией. Если они уже достигли указанного выше возраста.

Нуууу, при их пенсии сейчас на двоих меньше 300 евро и при ценах выше французских - местный "потолок" - верх счастья
Мы бы их и с этой пенсией взяли, но они не желают "садиться на шею"
А вообще, весь мой диспут для того. чтобы люди не боялись добиваться прав своих, а то эти, порой безграмотные бюрократы, наглеют. Обидно, если ты платишь налоги и не можешь воспользоваться положенными льготами.

[Ptu]

Мы бы их и с этой пенсией взяли, но они не желают "садиться на шею"

Понятно, что на вашу не желают, но они же понимают, что сядут на шею всех, кто платит в пенсионный фонд. Ну это при условии, что добиться удасться. А почему отказывают иностранцам - тоже понятно.

[hanza]

Понятно, что на вашу не желают, но они же понимают, что сядут на шею всех, кто платит в пенсионный фонд. Ну это при условии, что добиться удасться. А почему отказывают иностранцам - тоже понятно.

ох, согласна

[El'ka]

На сайте www.ameli.fr в разделе, касающемся подачи заявления на медстраховку, написано:
si vous êtes ressortissant de l'Espace Economique Européen (E.E.E.) ou de la Suisse et que vous êtes « inactif », vous devez être couvert par une assurance maladie et disposer de ressources suffisantes (montant du R.M.I. ou de l'allocation de solidarité aux personnes âgées ASPA). Vous ne pouvez donc pas bénéficier de la C.M.U. de base et de la C.M.U. complémentaire.

Т.е. пенсионер из ЕС не может претендовать на обязательную медстраховку во Франции, и его льготы в плане медобеспечения во Франции не будут аналогичны льготам неработающего француза или лиц, имеющих французский ВНЖ.

Но работающие во Франции дети могут включить родителей-пенсионеров, проживающих с ними под одной крышей, в свою страховку.

[hanza]

На сайте www.ameli.fr в разделе, касающемся подачи заявления на медстраховку, написано:
si vous êtes ressortissant de l'Espace Economique Européen (E.E.E.) ou de la Suisse et que vous êtes « inactif », vous devez être couvert par une assurance maladie et disposer de ressources suffisantes (montant du R.M.I. ou de l'allocation de solidarité aux personnes âgées ASPA). Vous ne pouvez donc pas bénéficier de la C.M.U. de base et de la C.M.U. complémentaire.

Т.е. пенсионер из ЕС не может претендовать на обязательную медстраховку во Франции, и его льготы в плане медобеспечения во Франции не будут аналогичны льготам неработающего француза или лиц, имеющих французский ВНЖ.

Но работающие во Франции дети могут включить родителей-пенсионеров, проживающих с ними под одной крышей, в свою страховку.

спасиб.

[Ptu]

hanza, вот тут еще почитайте про то, что нужно, чтобы обосноваться европейцу пенсионеру на территории Франции http://vosdroits.service-public.fr/F12017.xhtml

[hanza]

hanza, вот тут еще почитайте про то, что нужно, чтобы обосноваться европейцу пенсионеру на территории Франции http://vosdroits.service-public.fr/F12017.xhtml

Cпасиб..
Вот сколько читаю - не пойму.
Чтобы тут жить любому члену ЕС - не обязятельно иметь вид на жительство(титр). Приезжай и живи.
Тогда, чтобы его получить (тот самый титр) - надо подтверждать доходы.
ДЛЯ чего его получать, если необязятелен?!
Девочки, я с фр-ким не очень в ладах, видимо, а мозгах тоже
Кто мне разницу подскажет?
Между жизнью без титра и с пунктом закона о его ненадобности, и жизнью с титром.

[Ptu]

hanza, так и не получайте вида на жительство, живите с пенсией из своей родной страны. Она будет капать на счет и пенсионер ее будет снимать.
А чтобы иметь право на какие-то льготы нужно иметь как минимум вид на жительство во Франции.
Титры - это в кино, а тут - вид на жительство.

[Denius]

Полезная тема. У меня тоже вопрос, может кто сталкивался. Моему отцу 60 лет (мы тоже из ЕС), вопрос такой, если он устроится на работу во Франции и будет платить все пенсионные взносы, то он будет иметь права на французскую пенсию? И с какого возраста?

[Ptu]

Не могу ответить на ваш вопрос, но выскажу тот факт, что на данный момент во Франции 60 лет - пенсионный возраст.
И если работник после 60летия хочет дальше работать (и если работа есть, конечно), то у него есть два варианта: не получать пенсию, и продолжать работать и увеличивать свою пенсию до 65 лет. Таким образом он будет получать только зарплату, но и повышать пенсию.
Либо если у него уже достаточное количество триместров для пенсии, он может получать пенсию и зарплату. Продолжая из зарплаты выплачивать пенсионный взнос, который однако не дает право на повышение пенсии. Так как эти взносы идут в солидарный фонд, а не на его личный счет.

Но так как в вашем случае идет речь о триместрах, отработанных не во Франции, вопрос сложный. Мне кажется, что в этом случае будет работать второй вариант - получайте уже имеющуюся пенсию без ее роста, и получайте зарплату.
Но даже если будет и первый вариант (отказ от пенсии в своей стране???? не очень представляю как это работает), в 60 лет за 5 лет работы сильно ничего не добавишь к очень маленькой пенсии.

[hanza]

hanza, так и не получайте вида на жительство, живите с пенсией из своей родной страны.

Я, ваще-та еще не пенсионер
Спасибо за советы.

[paris75]

Cпасиб..
Вот сколько читаю - не пойму.
Чтобы тут жить любому члену ЕС - не обязятельно иметь вид на жительство(титр). Приезжай и живи.
Тогда, чтобы его получить (тот самый титр) - надо подтверждать доходы.
ДЛЯ чего его получать, если необязятелен?!
Девочки, я с фр-ким не очень в ладах, видимо, а мозгах тоже
Кто мне разницу подскажет?
Между жизнью без титра и с пунктом закона о его ненадобности, и жизнью с титром.

Сама из ЕС и никакой *** не нужен, только паспорт. И на почте я его показывала при получении писем или посылок, как удостоверение личности, и на работу с ним устраивалась, и квартиру по нему снимала... Так что вот.

*** titre de séjour

[Ptu]

paris75, так тут речь идет о переводе пенсии. Если ее получать на родине на свой счет и снимать во Франции, то нет никаких вопросов.

[irinane]

Моему отцу 60 лет (мы тоже из ЕС), вопрос такой, если он устроится на работу во Франции и будет платить все пенсионные взносы

Мне кажется, что во Франции еще надо устроиться на работу в 60 лет, это не так-то просто, принимая во внимание всякие планы pré-retraite, которые в кризисные времена становятся все более частым явлением.

[paris75]

paris75, так тут речь идет о переводе пенсии. Если ее получать на родине на свой счет и снимать во Франции, то нет никаких вопросов.

Человек спрашивал о надобности титра для выходцев из стран ЕС, вот я и ответила, что он не нужен! О пенсии в вопросе речи не шло.
Кстати, лучше всего обратиться в префектуру и всё у них подробно распросить. Не думаю, что здесь на форуме кто-то конкретно поможет в подобной ситуации.

[Ptu]

paris75, вопрос был о переводе пенсии, откуда выплыл вопрос о том, чтобы получать какие-то пособия нужно иметь вид на жительство. Почитайте всю тему, а не один пост.

[paris75]

paris75, вопрос был о переводе пенсии, откуда выплыл вопрос о том, чтобы получать какие-то пособия нужно иметь вид на жительство. Почитайте всю тему, а не один пост.

я прочитала тему, но конкретного ответа у меня нет. Зато, когда автор задал вопрос, я ему на него ответила, чем, надеюсь, помогла.
Пособия можно получать и не имея вида на жительство ( для граждан ЕС), в том числе и пенсии, а вот как это происходит, здесь пожалуй, никто толком нз знает. Может понятнее стало.
А вы конкретно можете помочь советом? Или просто покритиковать других захотелось? ( я без обиды)